morreth | Пиздец, товарищи...

Боюсь, не поможет. Его лечить просто надо, у него явно с головой что-то. Возможно с эндокринкой и прочим обменом веществ. А в воспитательных целях - инет отключить, чтоб не смущал народ.

Типа, чтоб понял, что проповедует и как он сам это (не) выдержал бы?

А вот я, мягко говоря, не уверен, что не отрекусь от Христа, если мне будут загонять иголки под ногти и проч. Тем не менее, если спросят, что должен сделать христианин, если ему загоняют иголки под ногти и проч. и обещают отпустить, если он отречется от Христа, я ни секунды не сомневаясь отвечу - не отрекаться. А Вы как ответите?

А я отвечу, что человека, который запрещает врачебное вмешательство при внематочной беременности, надо подвесить за яйца....

Тут ситуация специфическая (не говоря уж о том, что речь не идет о мученичестве за Христа). Это как если, к примеру, в какой-то области идет гонение, а вы, находясь в полной безопасности в другом месте, без конца призываете тамошних к мученичеству. То есть с одной стороны вроде как и правильно - мученичество дело почетное, но с другой - отдает чем-то эээ... нехорошим.

"Видите ли, Петр..."

Тут у нас имеет место быть ситуация, которая Феогносту сто пуд не угрожает, это раз. По-моему, из такой ситуации давать советы типа "умри, но сдохни" мальца нечестно.

Проблема внематочной беременности ничего общенго не имеет с отречением от Христа, это два. Если бы ребенка в этой ситуации можно было спасти - вопрос бы стоял иначе. Но ребенок умирает в любом случае. Цель принимаемого женщиной "мученичества" в этой ситуации становится очень туманной, так как исполнить Божью заповедь - сохранить младенцу жизнь - физически невозможно.

А организацию, которая пишет, что благословить это нельзя, но рекомендуется проявить снисхождение и не отлучать, а только говорить долго каяться - за коллективные яйца?

Организация состоит из людей. Одни лепят туфту, которая убивает, - другие эту туфту принимают.
Так вот, тех, кто писаа и подписывал - за яйца, всенепременно. Благо им мучительная и неизбежная смерть от разрыва фаллопиевой трубы не грозит. Они даже не знают, что такое четыре дня из двадцати восьми мучиться от боли - и так с 13-14 лет и до 50-ти.

Ну, строго говоря, в социальной концепции эта ситуация как таковая никак не упомянута, и формулировки там весьма расплывчатые (я сильно подозреваю, что действительно престарелые архиереи, которые это писали, просто не очень в курсе этой специфики).

Кстати, Ольга, м.б. Вы знаете - я искал в интернете католическое отношение к этой проблеме, нашел только какие-то заковыристые канонические (?) подробности, что можно прервать беременность, только не прямо (direct attack on the fetus), а косвенно (excising the unruptured fallopian tube in an ectopic pregnancy), и только если это уже неотложно. В других местах (напр., ССС) вообще об исключениях ни слова.
Так как у вас на самом деле?

Я полагаю, что ТАМ они за это получат все, что полагается. Ибо верую в Господень суд.
И вообще - не знают, так пусть спросят. Врачей там привлекут к делу, у баб поспрошают...

По-разному. Или вы полагаете. что католической фофудьи не существует?

Я и что такое православная фофудья себе не очень представляю :). ИНН-Распутин-масоны?

Официальное есть еще что-нибудь о снисхождениях/исключениях? Evangelium Vitae говорит, что "direct abortion, that is, abortion willed as an end or as a means, always constitutes a grave moral disorder", другой документ (не официальный) на основе не знаю чего поясняет, какие аборты indirect (см. выше).

В Declaration on procured abortion (Конгрегации ...) - вообще как-то противоречиво: "It may be a serious question of health, sometimes of life or death, for the mother... We proclaim only that none of these reasons can ever objectively confer the right to dispose of another's life [т.е. даже если для матери это вопрос жизни и смерти, аборт недопустим]... Life</> is too fundamental a value to be weighed against even very serious disadvantages [а тут почему-то забывают о случае life weighed against life]".

Неужели при таком накале страстей (даже политиков автоматически отлучают) нет definitive позиции КЦ?

Ну, социальная концепция - это ж не вероучительный документ, они не и должны ВСЕ возможные ситуации прописывать. Там сказано, что аборт при "угрозе жизни матери" - грех, полагаю, с этим все согласны. Снисхождение проявить можно, но все равно грех. А внематочная-то строго говоря, это не "угроза", а прямой приговор, про такую ситуацию там просто ничего не сказано. (И при этом в другом месте сказано, что нельзя отказываться от врачебной помощи при угрозе жизни, конкретные ситуации не названы).
Так что в самом документе криминала нет, просто находятся толкователи...

<о. Феогност, оттуда>:"Простите, но это отчасти пахнет талмудизмом"
Пацталом.
"Какие-нибудь начетчики я талмудисты, которые, не вникая в существо дела, цитируют формально, в отрыве от исторических условий..."
"Так бывает всегда с начетчиками и талмудистами, которые, не вникая в существо дела и цитируя формально, безотносительно к тем историческим условиям, о которых трактуют цитаты, неизменно попадают в безвыходное положение"
Сталин, "Марксизм и вопросы языкознания"

>даже политиков автоматически отлучают
Хрена.
Джулиани не отлучили.
Британских MP-католиков, голосующих за аборты, не отлучили.

Catholic politicians who consistently campaign and vote for permissive abortion and euthanasia laws should be warned by their priest to refrain from taking communion or risk being denied the Eucharist until they change their political views.
1) М.б. это только номинальные, "культурные" католики, которые и так не причащаются.
2) Священник должен - но может и не сделать.

...Catholics who vote for pro-choice politicians. The Vatican's position on such individuals is that they also should be denied the Eucharist if abortion was their main criterion for choosing that candidate, but that voting for such a candidate was permissible, if other factors outweighed the politician's position on this one issue.
Это уж точно не проверишь, на личной совести каждого.

Насколько вообще можно судить "извне", Джулиани такой же "католик", каким был покойный JFK.
Политик такого ранга, да еще республиканец, должен хотя бы формально принадлежать к какой-нибудь церкви (хотя вот Джефферсон, Франклин и Линкольн не принадлежали).
Интересно, конечно, изменит ли Блэр теперь позицию насчет абортов.

Ежели ко мне прийдет какой нибудь батюшка (или равинн, или мулла) и начнет учить как мне лечить переебу чем то тяжелым... от всей души.
Кста эта фигня не только возле христианства... тут у меня в рамадан правоверные таблетки пить отказывались блин...Представь чешется так что кожу раздирает до крови...а вот до захода Солнца ни-ни...

Ну вот вы сейчас цитируете официальные концепции.
А так по-разному. Помнится, был несколько лет назад большой скандал, когда в Аргентине (кажется) отчим трахнул одиннадцатилетнюю девочку и та забеременела. Родить она не могла по причинам чисто физическим, но делать ей аборт пришлось хитровывернутым способом, под громкий скандал с отлучениями и метаниями проклятий на головы врачей-"убийц". Да, и уже на приличном сроке, когда тянуть дальше было нельзя, она бы умерла.
С проблемой предохранения в КЦ тоже не фонтан дело.

Ну вот у меня позиция насчет абортов такая:
1. Запрещать аборты нельзя как минимум до тех пор, пока не будет произведено изрядное количество социальных реформ, направленных на обеспечение жизни, безопасности, здоровья и благосостояния матери (особенно одиночки) и ребенка.
2. Аборт - наименьшее зло из нескольких других, одно другого краше.
3. Аборт - не средство планирования семьи.
4. Лучший способ избежать нежелательной беременности - не заниматься сексом. Поэтому если религия запрещает вам презервативы, контрацептивы и аборты, а каждый год производить на свет по ребенку не хочется, то воздерживайтесь, мужики. Именно мужики. Потому что женщины при условии этого запрета и наличия регулярного секса непременно будет постоянно беременна. Со всеми вытекающими.
5. Ввиду того что, мужики не желают воздерживаться, вину за беременность и аборт общество возлагает на женщин, и при этом ни один мужчина еще не умер родами или от аборта, мнение мужчин по опросам абортов и контрацепции - десятое.

С угрозой жизни вобще интеерсно. Одно дело, как с той недавно канонизированной женщиной, которая при угрозе жизни таик родила ребенка и умерла - у нее была опухоль, которую даже в те годы смогли прооперировать при наличии беременности. А умерла она от осложнений после родов - сейчас бы их просто не было. да и тогда рисковано было, но возможность была.
Помимо внематочной, есть много случаев, когда угроза - это 95% за смерть. Например, стремительно нарастающая почечная недостаточность. да там много всего.
Так вот, по моему мнению, налагать какое-то наказание на женщину, которая в таких условиях делает аборт - это со стороны мужика крайнее свинство. Очами моего сердца я вижу их в дантовском аду - подвешенных за детородные органы над каким-нибудь зловонным болотом.

Эк его в школе-институте на истории партии дрючили...
Я вот уже не помню.

Этим текстом с 1956 не дрючили.

По Шариату вроде ничего есть нельзя, пока белую нить можно отличить от черной?
Так вот рекомендую: захерачить в глаз, так чтоб белая нить стала одинакового цвета с черной. И клиент может пить с чистой совестью :). \

кстати, а терапевта хорошего знаешь?

(задумчиво) текстом-то нет, но цитата-то ходила. То ли тов.Сталин ее сам откуда-то передрал. У Ленина тоже про начетничество и талмудизм было, кажется.

Пиздец, товарищи...

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

(не хотел ввязываться собственно по теме, но ладно)

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject