morreth | Пиздец, товарищи...

Типа, чтоб понял, что проповедует и как он сам это (не) выдержал бы?

А вот я, мягко говоря, не уверен, что не отрекусь от Христа, если мне будут загонять иголки под ногти и проч. Тем не менее, если спросят, что должен сделать христианин, если ему загоняют иголки под ногти и проч. и обещают отпустить, если он отречется от Христа, я ни секунды не сомневаясь отвечу - не отрекаться. А Вы как ответите?

А я отвечу, что человека, который запрещает врачебное вмешательство при внематочной беременности, надо подвесить за яйца....

А организацию, которая пишет, что благословить это нельзя, но рекомендуется проявить снисхождение и не отлучать, а только говорить долго каяться - за коллективные яйца?

Организация состоит из людей. Одни лепят туфту, которая убивает, - другие эту туфту принимают.
Так вот, тех, кто писаа и подписывал - за яйца, всенепременно. Благо им мучительная и неизбежная смерть от разрыва фаллопиевой трубы не грозит. Они даже не знают, что такое четыре дня из двадцати восьми мучиться от боли - и так с 13-14 лет и до 50-ти.

Ну, строго говоря, в социальной концепции эта ситуация как таковая никак не упомянута, и формулировки там весьма расплывчатые (я сильно подозреваю, что действительно престарелые архиереи, которые это писали, просто не очень в курсе этой специфики).

Я полагаю, что ТАМ они за это получат все, что полагается. Ибо верую в Господень суд.
И вообще - не знают, так пусть спросят. Врачей там привлекут к делу, у баб поспрошают...

Ну, социальная концепция - это ж не вероучительный документ, они не и должны ВСЕ возможные ситуации прописывать. Там сказано, что аборт при "угрозе жизни матери" - грех, полагаю, с этим все согласны. Снисхождение проявить можно, но все равно грех. А внематочная-то строго говоря, это не "угроза", а прямой приговор, про такую ситуацию там просто ничего не сказано. (И при этом в другом месте сказано, что нельзя отказываться от врачебной помощи при угрозе жизни, конкретные ситуации не названы).
Так что в самом документе криминала нет, просто находятся толкователи...

С угрозой жизни вобще интеерсно. Одно дело, как с той недавно канонизированной женщиной, которая при угрозе жизни таик родила ребенка и умерла - у нее была опухоль, которую даже в те годы смогли прооперировать при наличии беременности. А умерла она от осложнений после родов - сейчас бы их просто не было. да и тогда рисковано было, но возможность была.
Помимо внематочной, есть много случаев, когда угроза - это 95% за смерть. Например, стремительно нарастающая почечная недостаточность. да там много всего.
Так вот, по моему мнению, налагать какое-то наказание на женщину, которая в таких условиях делает аборт - это со стороны мужика крайнее свинство. Очами моего сердца я вижу их в дантовском аду - подвешенных за детородные органы над каким-нибудь зловонным болотом.

Ну какое наказание? Покаяние. Строго говоря - совершенно правильно. То есть понять, отнестись снисходительно и от причастия не отлучать - безусловно, но и полностью оправдать - никак. Это если есть какие-то шансы и вообще хоть какое-то пространство для выбора. А если совсем нет, как при внематочной - тогда другой вопрос.
А что мужики об этом говорят - ну так и у вас и у нас попы исключительно мужского полу, куда деваться-то им:)

Покаяние - и не более того. Я Феогноста не рассматриваю, у него с головой плохо, но христианские сайты полны идиотизма на этот счет.

Насчет шансов тоже весело. Та самая недавно беатифицированная итальянка уже в восьмидесятых выжила бы без проблем. И никакого мученичества и т.д. Да и тогда были шансы, она не из упертости настаивала на том, что не будет делать аборт, ребенок выжил - а могли выжить оба. Но это ясно сейчас. Постфактум. А тогда врачи в ужасе бегали по стенкам.
Опять же стоит спросить врачей - а как вот тут и вот тут? кстати, раньше внематочная была стопроцентно смертельна. Последние полвека - уже нет, если вовремя распознать и прооперировать. И так в любой области медицины.

В однйо из дискуссий на эту тему ччтала историю, очнеь показательную. Врач ставит женщине диагноз - смерть плода. Надо срочно проводить искусственные роды - то есть аборт на позднем сроке, иначе гроб и белые тапочки. Женщина и ее муж отказываются - ребенок, грех и т.д. Ну так ее еле откачали. Матку пришлось удалить.
Нанесение тяжкого вреда здоровью. А могла и умереть. Это что? Это под какую статью канонправа попадает?

Ни под какую, как и в каждом конкретном сомнительном случае - общих-то рецептов нет. Социальная концепция говорит об общих вещах, а там уж у кого как повернется - дело личной совести.

Рома, и ты туда же?
Ну какое "снисхождение" и "не благословлять"? Роды при внематочной беременности просто невозможны, рождение хоть сколько-нибудь живого ребенка - 0%. Напрасный риск жизнью - это самоубийство, так ты-то, умный человек, этого почему не понимаешь?

Католики очень радикально пишут - даже если вопрос жизни и смерти, "прямая атака" на плод недопустима, т.к. это живой человек (далее казуистика о том, что бывает и непрямая).

Например, эвтаназия. Допустим, человек без лечения умрет сразу, с лечением - через пару недель, лечение стоит столько, что семье надо влезть на всю жизнь в долги, детям бросить платное образование, продать квартиру и последние рубашки и жить бомжами непонятно как.
Ситуация похожая - либо человек разрушит тебе жизнь и скоро умрет, либо ты его убьешь сразу. Про ОСК РПЦ я не помню, а ККЦ говорит, что все равно эвтаназировать нельзя, хоть ты тресни. Хотя аргументы можно привести те же - "спасти уже нельзя, значит, надо думать, как другим не разрушить жизнь".

Вы вообще рисуете ситуацию нереальную. Ни один врач не предложит дорогостоящую терапию в безнадежном случае - ну, разве что шарлатан, стремящийся нажиться на умирающем. А хоспис - это не так уж дорого. Не бывает так, что вы тут все влезайте в долги и продавайте квартиру, а он все равно помрет.

А вот случаи, когда требуется дорогостоящая терапия, а результат неясен - шансы выжить не равны нулю - они всегда стоят свеч. Всегда.

Во-первых, возможна пассивная эвтаназия, то есть оставление без лечения, отключение систем жизнеобеспечения и т.п. Грубо говоря - колоть обезболивающие, которые стоят недорого, чтобы не мучился, а дальше сколько Бог даст, столько и проживет, а не выцарапывать всеми правдами и неправдами лишнюю неделю жизни. Во-вторых, аналогия все-таки немного другая - о физическом выживании членов семьи безнадежно больного речь не идет, исключительно о благосостоянии. Тут скорее другое. Вот представь себе: идет на тебя человек, обвязанный поясом шахида, который через пять минут взорвется. Положим, человек даже не сам этим поясом обвязался, а насильно на него повесили. У тебя есть оружие. Что ты сделаешь? Будешь взрываться вместе с ним или пристрелишь человека и обезвредишь пояс? Идеальный вариант, конечно - оглушить или обездвижить и снять пояс, но такой возможности на данном этапе развития науки нет.
Были бы в наше время маточные репликаторы - и проблем бы не было.

Там как раз понятная формулировка - бывают вещи вынужденнные невыносимыми обстоятельствами, которые запретить нельзя, и которые при этом не являются чем-то благословенным. Покаяние же есть таинство исцеления ран, нанесенных душе, человек, вынужденный совершить нечто ужасное под давлением невыносимых обстоятельств юридически невиновен, но все равно ранен и нуждается в исцелении. То есть покаяние это не "давай мы тебя объявим виновной и хорошенько попинаем" а "окрой язвы свою перед Богом, чтобы Он мог тебя исцелить"

Тут ситуация специфическая (не говоря уж о том, что речь не идет о мученичестве за Христа). Это как если, к примеру, в какой-то области идет гонение, а вы, находясь в полной безопасности в другом месте, без конца призываете тамошних к мученичеству. То есть с одной стороны вроде как и правильно - мученичество дело почетное, но с другой - отдает чем-то эээ... нехорошим.

Лю, и ты туда же.
Это призывы к абсурдному и опасному для жизни действию.

Не, я не про туда:) Это к вопросу о том, что христианин должен говорить за мученичество, если оно ему не грозит, а не про аборты и беременности:) Я что, похожа на ненормальную?:)

Не похожа.

"Видите ли, Петр..."

Тут у нас имеет место быть ситуация, которая Феогносту сто пуд не угрожает, это раз. По-моему, из такой ситуации давать советы типа "умри, но сдохни" мальца нечестно.

Проблема внематочной беременности ничего общенго не имеет с отречением от Христа, это два. Если бы ребенка в этой ситуации можно было спасти - вопрос бы стоял иначе. Но ребенок умирает в любом случае. Цель принимаемого женщиной "мученичества" в этой ситуации становится очень туманной, так как исполнить Божью заповедь - сохранить младенцу жизнь - физически невозможно.

Пиздец, товарищи...

no subject

no subject

(не хотел ввязываться собственно по теме, но ладно)

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Re: (не хотел ввязываться собственно по теме, но ладно)

no subject

ПРостите, но "лечение" в таких случаях лечением не назы

no subject

Культурное недоразумение

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject