Пиздец, товарищи...

[morreth]

http://community.livejournal.com/ustav/150272.html?thread=2569728#t2569728

А вот кто бы помог организовать Феогностеньеке небольшое мученичество? Не обязательно до стстояния трупа, но так, хорошенько. Чтоб усрался от боли, или проблевался как минимум. В воспитательных целях.

Comments

[katherine-kinn.livejournal.com]

А я отвечу, что человека, который запрещает врачебное вмешательство при внематочной беременности, надо подвесить за яйца....

(не хотел ввязываться собственно по теме, но ладно)

[roman-elvin.livejournal.com]

А организацию, которая пишет, что благословить это нельзя, но рекомендуется проявить снисхождение и не отлучать, а только говорить долго каяться - за коллективные яйца?

[katherine-kinn.livejournal.com]

Организация состоит из людей. Одни лепят туфту, которая убивает, - другие эту туфту принимают.
Так вот, тех, кто писаа и подписывал - за яйца, всенепременно. Благо им мучительная и неизбежная смерть от разрыва фаллопиевой трубы не грозит. Они даже не знают, что такое четыре дня из двадцати восьми мучиться от боли - и так с 13-14 лет и до 50-ти.

[lubelia.livejournal.com]

Ну, строго говоря, в социальной концепции эта ситуация как таковая никак не упомянута, и формулировки там весьма расплывчатые (я сильно подозреваю, что действительно престарелые архиереи, которые это писали, просто не очень в курсе этой специфики).

[katherine-kinn.livejournal.com]

Я полагаю, что ТАМ они за это получат все, что полагается. Ибо верую в Господень суд.
И вообще - не знают, так пусть спросят. Врачей там привлекут к делу, у баб поспрошают...

[lubelia.livejournal.com]

Ну, социальная концепция - это ж не вероучительный документ, они не и должны ВСЕ возможные ситуации прописывать. Там сказано, что аборт при "угрозе жизни матери" - грех, полагаю, с этим все согласны. Снисхождение проявить можно, но все равно грех. А внематочная-то строго говоря, это не "угроза", а прямой приговор, про такую ситуацию там просто ничего не сказано. (И при этом в другом месте сказано, что нельзя отказываться от врачебной помощи при угрозе жизни, конкретные ситуации не названы).
Так что в самом документе криминала нет, просто находятся толкователи...

[katherine-kinn.livejournal.com]

С угрозой жизни вобще интеерсно. Одно дело, как с той недавно канонизированной женщиной, которая при угрозе жизни таик родила ребенка и умерла - у нее была опухоль, которую даже в те годы смогли прооперировать при наличии беременности. А умерла она от осложнений после родов - сейчас бы их просто не было. да и тогда рисковано было, но возможность была.
Помимо внематочной, есть много случаев, когда угроза - это 95% за смерть. Например, стремительно нарастающая почечная недостаточность. да там много всего.
Так вот, по моему мнению, налагать какое-то наказание на женщину, которая в таких условиях делает аборт - это со стороны мужика крайнее свинство. Очами моего сердца я вижу их в дантовском аду - подвешенных за детородные органы над каким-нибудь зловонным болотом.

[lubelia.livejournal.com]

Ну какое наказание? Покаяние. Строго говоря - совершенно правильно. То есть понять, отнестись снисходительно и от причастия не отлучать - безусловно, но и полностью оправдать - никак. Это если есть какие-то шансы и вообще хоть какое-то пространство для выбора. А если совсем нет, как при внематочной - тогда другой вопрос.
А что мужики об этом говорят - ну так и у вас и у нас попы исключительно мужского полу, куда деваться-то им:)

[katherine-kinn.livejournal.com]

Покаяние - и не более того. Я Феогноста не рассматриваю, у него с головой плохо, но христианские сайты полны идиотизма на этот счет.

Насчет шансов тоже весело. Та самая недавно беатифицированная итальянка уже в восьмидесятых выжила бы без проблем. И никакого мученичества и т.д. Да и тогда были шансы, она не из упертости настаивала на том, что не будет делать аборт, ребенок выжил - а могли выжить оба. Но это ясно сейчас. Постфактум. А тогда врачи в ужасе бегали по стенкам.
Опять же стоит спросить врачей - а как вот тут и вот тут? кстати, раньше внематочная была стопроцентно смертельна. Последние полвека - уже нет, если вовремя распознать и прооперировать. И так в любой области медицины.

В однйо из дискуссий на эту тему ччтала историю, очнеь показательную. Врач ставит женщине диагноз - смерть плода. Надо срочно проводить искусственные роды - то есть аборт на позднем сроке, иначе гроб и белые тапочки. Женщина и ее муж отказываются - ребенок, грех и т.д. Ну так ее еле откачали. Матку пришлось удалить.
Нанесение тяжкого вреда здоровью. А могла и умереть. Это что? Это под какую статью канонправа попадает?

[lubelia.livejournal.com]

Ни под какую, как и в каждом конкретном сомнительном случае - общих-то рецептов нет. Социальная концепция говорит об общих вещах, а там уж у кого как повернется - дело личной совести.

Re: (не хотел ввязываться собственно по теме, но ладно)

[estera.livejournal.com]

Рома, и ты туда же?
Ну какое "снисхождение" и "не благословлять"? Роды при внематочной беременности просто невозможны, рождение хоть сколько-нибудь живого ребенка - 0%. Напрасный риск жизнью - это самоубийство, так ты-то, умный человек, этого почему не понимаешь?

[roman-elvin.livejournal.com]

Католики очень радикально пишут - даже если вопрос жизни и смерти, "прямая атака" на плод недопустима, т.к. это живой человек (далее казуистика о том, что бывает и непрямая).

Например, эвтаназия. Допустим, человек без лечения умрет сразу, с лечением - через пару недель, лечение стоит столько, что семье надо влезть на всю жизнь в долги, детям бросить платное образование, продать квартиру и последние рубашки и жить бомжами непонятно как.
Ситуация похожая - либо человек разрушит тебе жизнь и скоро умрет, либо ты его убьешь сразу. Про ОСК РПЦ я не помню, а ККЦ говорит, что все равно эвтаназировать нельзя, хоть ты тресни. Хотя аргументы можно привести те же - "спасти уже нельзя, значит, надо думать, как другим не разрушить жизнь".

ПРостите, но "лечение" в таких случаях лечением не назы

[morreth.livejournal.com]

Вы вообще рисуете ситуацию нереальную. Ни один врач не предложит дорогостоящую терапию в безнадежном случае - ну, разве что шарлатан, стремящийся нажиться на умирающем. А хоспис - это не так уж дорого. Не бывает так, что вы тут все влезайте в долги и продавайте квартиру, а он все равно помрет.

А вот случаи, когда требуется дорогостоящая терапия, а результат неясен - шансы выжить не равны нулю - они всегда стоят свеч. Всегда.

[estera.livejournal.com]

Во-первых, возможна пассивная эвтаназия, то есть оставление без лечения, отключение систем жизнеобеспечения и т.п. Грубо говоря - колоть обезболивающие, которые стоят недорого, чтобы не мучился, а дальше сколько Бог даст, столько и проживет, а не выцарапывать всеми правдами и неправдами лишнюю неделю жизни. Во-вторых, аналогия все-таки немного другая - о физическом выживании членов семьи безнадежно больного речь не идет, исключительно о благосостоянии. Тут скорее другое. Вот представь себе: идет на тебя человек, обвязанный поясом шахида, который через пять минут взорвется. Положим, человек даже не сам этим поясом обвязался, а насильно на него повесили. У тебя есть оружие. Что ты сделаешь? Будешь взрываться вместе с ним или пристрелишь человека и обезвредишь пояс? Идеальный вариант, конечно - оглушить или обездвижить и снять пояс, но такой возможности на данном этапе развития науки нет.
Были бы в наше время маточные репликаторы - и проблем бы не было.

Культурное недоразумение

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Там как раз понятная формулировка - бывают вещи вынужденнные невыносимыми обстоятельствами, которые запретить нельзя, и которые при этом не являются чем-то благословенным. Покаяние же есть таинство исцеления ран, нанесенных душе, человек, вынужденный совершить нечто ужасное под давлением невыносимых обстоятельств юридически невиновен, но все равно ранен и нуждается в исцелении. То есть покаяние это не "давай мы тебя объявим виновной и хорошенько попинаем" а "окрой язвы свою перед Богом, чтобы Он мог тебя исцелить"