morreth | Пиздец, товарищи...

Кстати, Ольга, м.б. Вы знаете - я искал в интернете католическое отношение к этой проблеме, нашел только какие-то заковыристые канонические (?) подробности, что можно прервать беременность, только не прямо (direct attack on the fetus), а косвенно (excising the unruptured fallopian tube in an ectopic pregnancy), и только если это уже неотложно. В других местах (напр., ССС) вообще об исключениях ни слова.
Так как у вас на самом деле?

По-разному. Или вы полагаете. что католической фофудьи не существует?

Я и что такое православная фофудья себе не очень представляю :). ИНН-Распутин-масоны?

Официальное есть еще что-нибудь о снисхождениях/исключениях? Evangelium Vitae говорит, что "direct abortion, that is, abortion willed as an end or as a means, always constitutes a grave moral disorder", другой документ (не официальный) на основе не знаю чего поясняет, какие аборты indirect (см. выше).

В Declaration on procured abortion (Конгрегации ...) - вообще как-то противоречиво: "It may be a serious question of health, sometimes of life or death, for the mother... We proclaim only that none of these reasons can ever objectively confer the right to dispose of another's life [т.е. даже если для матери это вопрос жизни и смерти, аборт недопустим]... Life</> is too fundamental a value to be weighed against even very serious disadvantages [а тут почему-то забывают о случае life weighed against life]".

Неужели при таком накале страстей (даже политиков автоматически отлучают) нет definitive позиции КЦ?

>даже политиков автоматически отлучают
Хрена.
Джулиани не отлучили.
Британских MP-католиков, голосующих за аборты, не отлучили.

Catholic politicians who consistently campaign and vote for permissive abortion and euthanasia laws should be warned by their priest to refrain from taking communion or risk being denied the Eucharist until they change their political views.
1) М.б. это только номинальные, "культурные" католики, которые и так не причащаются.
2) Священник должен - но может и не сделать.

...Catholics who vote for pro-choice politicians. The Vatican's position on such individuals is that they also should be denied the Eucharist if abortion was their main criterion for choosing that candidate, but that voting for such a candidate was permissible, if other factors outweighed the politician's position on this one issue.
Это уж точно не проверишь, на личной совести каждого.

Насколько вообще можно судить "извне", Джулиани такой же "католик", каким был покойный JFK.
Политик такого ранга, да еще республиканец, должен хотя бы формально принадлежать к какой-нибудь церкви (хотя вот Джефферсон, Франклин и Линкольн не принадлежали).
Интересно, конечно, изменит ли Блэр теперь позицию насчет абортов.

Ну вот у меня позиция насчет абортов такая:
1. Запрещать аборты нельзя как минимум до тех пор, пока не будет произведено изрядное количество социальных реформ, направленных на обеспечение жизни, безопасности, здоровья и благосостояния матери (особенно одиночки) и ребенка.
2. Аборт - наименьшее зло из нескольких других, одно другого краше.
3. Аборт - не средство планирования семьи.
4. Лучший способ избежать нежелательной беременности - не заниматься сексом. Поэтому если религия запрещает вам презервативы, контрацептивы и аборты, а каждый год производить на свет по ребенку не хочется, то воздерживайтесь, мужики. Именно мужики. Потому что женщины при условии этого запрета и наличия регулярного секса непременно будет постоянно беременна. Со всеми вытекающими.
5. Ввиду того что, мужики не желают воздерживаться, вину за беременность и аборт общество возлагает на женщин, и при этом ни один мужчина еще не умер родами или от аборта, мнение мужчин по опросам абортов и контрацепции - десятое.

А вазектомию религия тоже запрещает?

Не знаю. Но наверняка запретит, как только додумается :-)

Справедливости ради, женщины тоже, бывает, хотят того же самого. А без мужчин это как-то обычно не получается, хм... Другое дело, что техника секса позволяет не зачинать и без всякой искусственной контрацепции. Забыла, что у вас на эту тему, а у нас просто ничего не говорится.

Только уровень надёжности у этих техник, прямо скажем, не очень хороший.

Можно же вообще всякие негенитальные формы секса, там 100%...

(no subject)

http://users.livejournal.com/_zlyden_/ - 2008-01-05 22:29 (UTC) - Expand

(no subject)

estera.livejournal.com - 2008-01-05 22:38 (UTC) - Expand

Статистически тут у мужиков доля ответственности больше. Все-таки физиологически активная сторона.

Как-то не сравнивал:) но этой стороне воздержание вроде опять-таки физиологически сложнее переносить.

(no subject)

katherine-kinn.livejournal.com - 2008-01-05 22:34 (UTC) - Expand

(no subject)

http://users.livejournal.com/_zlyden_/ - 2008-01-05 22:36 (UTC) - Expand

>воздерживайтесь, мужики. Именно мужики. Потому что женщины при условии этого запрета и наличия регулярного >секса непременно будет постоянно беременна. Со всеми вытекающими.
>5. Ввиду того что, мужики не желают воздерживаться
При всём уважении - сильно много воздерживаться - оно того... Неполезно и, к тому же, в числе факторов, способствующих неадекватному поведению. Ситуациям наподобие того, чтобы, грубо говоря, мужик воздерживался-воздерживался, а потом взял, да и проломил череп кому-то в ситуации, когда в норме маскимум - матом бы послал.

Ну, так это... пусть воспринимают как мученичество. И страдания от воздержания, и отсидку за преступления, вызванные спермотоксикозом. А не хотят - так своя рука владыка, как говорится.

+5

И вообще, лучшая девчонка - правая ручонка :)

(no subject)

http://users.livejournal.com/_zlyden_/ - 2008-01-05 22:21 (UTC) - Expand

(no subject)

morreth.livejournal.com - 2008-01-05 22:23 (UTC) - Expand

(no subject)

http://users.livejournal.com/_zlyden_/ - 2008-01-05 22:30 (UTC) - Expand

(no subject)

rinel.livejournal.com - 2008-01-05 22:32 (UTC) - Expand

Что-то мне кажется, что контрацепция в данном случае - меньшее из зол. Уж не знаю, как с точки зрения православной и католической церквей.

(no subject)

lubelia.livejournal.com - 2008-01-05 22:21 (UTC) - Expand

А это его проблемы. Если не хочет предохраняться и нести ответственность за последствия секса - флаг ему в руки.

Да, господа, давайте определимся

morreth.livejournal.com - 2008-01-05 22:31 (UTC) - Expand

(no subject)

katherine-kinn.livejournal.com - 2008-01-05 22:35 (UTC) - Expand

Все нанадежно

morreth.livejournal.com - 2008-01-05 22:44 (UTC) - Expand

(no subject)

http://users.livejournal.com/_zlyden_/ - 2008-01-05 22:33 (UTC) - Expand

Попросил жену миньет сделать, да и всех делов. А не валить в койку...

Хихикая

lubelia.livejournal.com - 2008-01-05 22:44 (UTC) - Expand

Стоп. Эта сова нуждается в разъяснениях.

1. Любой человек, сделавший абборт, или подмогнувгший в этом деле, отлучается от Причастия ПО ФАКТУ деяния. Никаких специальных постановлений для этого не нужно.

2. Голосование за аборты и "про-чойсовские" партии под это положение не подпадает. Можно до хрипа орать "Вот он я голосую за аборты, отлучайте меня!" - и никто тебя, дурака, не отлучит, пока ты не примешь участие в аборте ПО ФАКТУ - как врач, пациент, провокатор, толкающий женщину на аборт или спонсор.

Но каждый отдельно взятый священник може тебя с такими взглядами и не причастить :).

3. Сробственную совесть никто не отменял. Скажем, в случае http://morreth.livejournal.com/725716.html?thread=15995092#t15995092, я помогу ребенку сделать аборт и пойду под экскоммунику. Я могу совершить преступление, но не буду при этом орать, что законы надо сделать помяхше, чтобы мне это было полехше.

Политики - люди публичного пространства, и я говорю только о публичной церковной реакции на публично выраженные взгляды.
Можно, конечно, не реагировать. Только тогда неясно, где остановиться. Если, скажем, политик говорит: "Моя Церковь осуждает каннибализм, я этот факт (т.е. что церковное учение такое) не оспариваю, сам я каннибализма не практикую, но за него тем не менее голосую", - что в таком случае Церковь должна делать?

А это и есть тот самый чих, на который нет и не может быть всеобщего "здрасьте". Потому что нельзя регламентироватьк каждый уголок совести. Надо в какой-то момент решать за себя. Потому что и каннибализм... Где-то я читала про людей, попавших в авиакатастрофу в горах, которые _договорились_, пакт заключили между собой, что умерший первым согласен послужить пищей остальным. Потому что если все блаародно умрут с голоду, то...

Ну вот вы сейчас цитируете официальные концепции.
А так по-разному. Помнится, был несколько лет назад большой скандал, когда в Аргентине (кажется) отчим трахнул одиннадцатилетнюю девочку и та забеременела. Родить она не могла по причинам чисто физическим, но делать ей аборт пришлось хитровывернутым способом, под громкий скандал с отлучениями и метаниями проклятий на головы врачей-"убийц". Да, и уже на приличном сроке, когда тянуть дальше было нельзя, она бы умерла.
С проблемой предохранения в КЦ тоже не фонтан дело.

На самом деле случаи внематочной беремености не подпадают под определение аборта. Шансов нет, понимаете? Это не больше убийство, чем выбор врача между двумя ургентными больными, один из которых обречен. Врач должен заниматься тем, кто выживет - и это не убийство.

В ККК этого нет, ну так там много чего нет.