***Что меня удивляло в школе, так это огромный разрыв между тем, что показывали в кино и о чем писали в книгах, и тем. что было на самом деле. В кино и книгах были дружные одноклассники, учителя, которых хотелось уважать, а в пионерских лагерях было очень интересно... А в жизни... в лагерях - сккука смертная и мерзавцы-старшие, которые издеваются над малышней, в классе нет дружбы, там вообще не знают, что это такое, там один закон - лупи того, кто слабее, и будешь крут. А про учителей я промолчу...***
Да! Дааа! Одна была правдивая книга - "Чучело" Железникова! И как же его с Быковым обсирали за эту книгу и фильм! А эти сволочи с их слащавыми сказочками чуть не довели меня до безумия. Меня ненавидели одноклассники, меня считали ненормальной учителя - за то, что я пыталась жить так, будто их сочинения правда. А они на свои гонорары строили дачи... Ублюдки, чтоб им гореть в аду, всем этим "детским писателям"!
Ха. "Чучело", именно. А знаешь, чем оно меня поразило тогда, оное жесткое кинищще, откровенное, про травлю? Нереально завышенным стандартом отношений... Травля-то у нас в школе была явлением повседневным, но вот этот класс, столь сурово Быковым препарированный. Так эти ребяты на экране, они были абсолютно нереально интеллектуальны и нравственны. Они там всякие этичны вопросы решают, типа, вот, предательство, верность, дружба и недружба, что важнее, абстрактная честность или лояльность стае, мера милосердия и пр. такое же. Опуенное. Изъясняются благородно, как леди и джентльмены. А поняв, что ошиблись, еще и раскаиваются... Да, но но мой класс жил гораздо проще. Как стадо бабуинов. И травили исключительно как estellgreydaw написала, липи кто слабее и будешь крут - всё. И мысли выражали... хм... на несколько порядков попроще, чем у Быкова. В основном, междометьями. Какое там предательство-непредательство. М-да, так что, фильм хороший, как произведение искусства. Но недостоверный.
А ты помнишь кампанию в прессе против "Чучела"? Я читала в "Юности" эти подборки писем... Уже сам показ того, что в _с-о-в-е-т-с-к-о-й_ школе возможна травля, воспринимался этими кротами-слепышами как офигенная клевета Они не могли вынуть голову из жопы даже ради того, чтобы защитить своих детей.
Так что недостоверность фильма в этом плане прошла мимо меня. Главное - была поднята проблема, которая для взрослых из моей школы - и моей семьи - просто не существовала.
Да ясно, что фильм по делу, и сам по себе, и как "проблемный". Потом, снять о нашем классе аналогичное проблемное кино _реалистическое_, на ту же тему... Ну это смотреть было бы во-первых, очень скучно, а во-вторых, был бы чистый трэш. :)
Кстати, главную мерзость в "Чучеле" сделали не дети, а их училка, которая из-за собственных комплексов лишила свой класс поездки в Москву. Ведь она виновна во всем, что произошло с героями фильма.
Там высокие идеалы только у Железной Кнопки. Остальные - кто бабуин, кто просто очень хотел в Москву, а его обломали. Шмаковой все как с гуся. Кстати, ее и в конце не трогают. Диму чуть ли не линчуют, а ей все сходит с рук. Сказала Железная Кнопка, что Бессольцева - предательница, ее травят. сказала, что человек - ее уважают. Заплакала - весь класс рыдает: "Чучело, прости". Вполне достоверно.
Я давно смотрел, что-то мог забыть. Но они там просто все на порядок умнее, чем школьники, с которыми я учился. Даже бабуины. И травят - был серьезный повод, Москва накрылась. И пытаются это как-то осмыслить, в этических категориях. Пусть Кнопка, но остальные ее мысль понимают. Для меня эти товарищи были с другой планеты. У инопланетян страшная история приключилась, но сам их мир неизмеримо выше нашего - где-то так. У нас травили от скуки, без мысли, и с вербальным сопровождением... ну, там Айлеринель цитировала однокласников, я не решусь воспроизвести :) Можно покрутить кубик Рубика, а можно потравить. Поводом могут быть оттопыренные уши. Игра такая азартная, любимая. Я в курсе, что были разные школы, и что мой опыт не универсален.
"Чучело" я не читала тогда, но крапивинские "Валькины друзья и паруса" и "МАльчик со шпагой" оччень были в тему мне, в свое время. Наверное, как тебе "Чучело". а вот писатели про "дружный школьный коллектив" меня доводили в итоге до истерик - ты пытаешься жить так, как написано в книге, а тебя считают дурочкой, которая "книшшки читает" и думает, что дружба, правда и справедливость существуют на самом деле. Знаешь, что сделали мои одноклассники, когда нашли в моем портфеле (отобрали его в драке) тетрадку со сказками, которые я писала тогда? Думаю, ты догадываешься.
Эстель, мне вот непонятно одно - отчего Вы обвиняете "то общество" именно во лжи?
Основное и, по большому счету, единственное преступление коммунистов - это идеология равенства людей. Причем не равенства в потреблении или средствах реализации, а принципиального равенства, утверждения, что все люди примерно одинаковы по своему уровню развития (все "homo sapiens"), и различаются разве что образованностью, воспитанием, характером, знаниями.
Это не так. Человеческое общество состоит из каст, расстояния между которыми иной раз больше, чем между видами животных. Общее - только тело, сознания различаются принципиально.
Школа, куда Вам, похоже, довелось попасть - это совершенно нормальное учебное заведение для низших каст. Им как раз и надо нарабатывать умение сбиваться в стаи, добиваться своих целей, конфликтовать и выдерживать конфликты, это их путь развития. Всевозможная интеллектуальная и эмоциональная жизнь - это не для них, это для высших каст вроде Вас. Но низшие обязаны признавать главенство высших и как минимум им не мешать, а как максимум - служить и выполнять приказы.
То, что коммунисты не приняли кастовую систему - и есть огромная трагедия советского общества. Хотя это не совсем их вина: по сути дела они взяли идею "равенства" из западного варианта христианства. Идеологию те, кто ее создавал, "настроили" на свой собственный уровень - уровень высших каст, для них описанные в книгах и "слащавых фильмах" взаимоотношения были совершенно естественными и нормальными, это была вполне "реальная жизнь". Поэтому разница между "книжными нормами" и реальностью - это не "ложь", а банальное непонимание схемы развития человека как у авторов идеологий, так и у тех представителей высших каст, кому пришлось находиться в заведениях для "низших".
На самом деле Крапивин по-видимому действительно маркер - я своим детством был вполне доволен - и "Мальчика со шпагой" воспринимал как редкостное занудство - его тогда в "Пионере" печатали и помню свое раздражение - что-то вроде "опять вместо чего-то интересного эта занудь" :)
Тред любопытный, потому что связь любви к Крапивину и социальной дезадаптированности мне до сих пор в голову не приходила.
>>Да! Дааа! Одна была правдивая книга - "Чучело" Железникова! А она именно так называлась? Мне мой склероз другое подсказывает: по крайней мере журнальный вариант повести назывался "И всего-то три дня" или как-то так. Поэтому когда через год вышел фильм "Чучело", до меня не сразу дошло, что это именно по повести Железникова. Фильм посмотрел весь класс. Нам тогда было по 12-13 лет. Вполне возраст Лены Бессольцевой.
Оль, кому-то эти детские писатели действительно помогали жить. Мне - помогали. А разница у нас с тобой в полтора года. "Чучело" я, признаться, не читала, только смотрела фильм. И... хм... в общем, не понравился он мне. Потому что зарисовка - да, есть; а вот ответа на вопрос "Что делать?" - не-а, не наблюдается. Взрослому смотреть интересно, но ребенку-то нужен именно ответ этот самый.
Тут-то годы причем?!? Переводные детские книжки все читали. В этом никакие годы для меня ничего не изменили ни вот настолечко.
Я, кажется, поняла, в чем разница: у меня мама была иная. Сильно.
А в большом мире все до крайности похоже, кстати. Я ж там тоже в школе успела поучиться... Понимаешь, битие тревоги в прессе о процентах суицида - это тоже декларации, просто такие они вот. А что и как делают реальные педагоги - сааавсем другое дело.
М-мм... собирался уже не писать здесь. Но... странно. Патерсон, Льюис, Роулинг и кто-то еще по мелочи очень наглядно рассказывают, что в вопросах школьной травли все эти места очень похожи. "Дайте мне другой глобус". И хотя я не видел изнутри немецкой школы, я помню, как иные немцы-подростки обоих полов реагировали на 8-летнего мальчишку-инородца... обдумывая это сейчас, сложно представить, как у них в классе могло не быть активной травли. Если я правильно заблуждаюсь, это были не восточные немцы.
А вообще некоторые вещи в треде меня умиляют. Жалобы людей, которые красиво выступали с пламенными речами - а их никто не слушался. Если интересно, в 90-е система работала уже так, что за попытку разинуть пасть и вякнуть что-нибудь не по делу - размазывали физически одноклассники, и морально - учителя: это при условии, что внутренне учителя все как один вроде бы сочувствовали размазываемому...
И никаких "собраний", на которых вроде как следует выступать => можно почти безнаказанно вякнуть, не стало уже вообще. Ни пионерских, ни комсомольских, ни какие там еще раньше требовала для каких-то своих целей система. Зато представителей высших каст, "неприкасаемых наоборот", золотой молодежи (не тронь - меньше вонять будет) в приличных школах стало непонятным образом больше. То ли касты располнели, то ли их представители сползлись кучнее.
И поводов стало больше. Вы не видели, как учительница "валеологии" на уроке объясняет некоторым ученикам, что у них злая, черная аура? Этот горе-предмет, к счастью, исчез за год, да и юную учительницу удалось уже в третьей четверти не совсем благородным давлением довести до истерики... но это лишь пример.
Школьная травля, поощряемая системой... У системы разрешение не то, чтобы хоть как-то влиять на травлю, в плюс или в минус. Изменения к лучшему она давила, но не в этих вопросах.
Впрочем, обсуждение данной темы под данным постингом действительно уместно.
ну почему же? у Железникова есть ответ - стоять до конца. Награды не будет. КОгда вышел фильм, мне было ну на год больше чем героине, ктстаи, героиня "Чучела" была в некоторых моментах здорово внешне похожа на меня. И ситуация травли после коллективного просмотра изменилась - я года полтора жила спокойно, именно вот это внешнее сходство указало кое-кому из моих одноклассников поумнее, что они что-то не то делают.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Йес!
А в жизни... в лагерях - сккука смертная и мерзавцы-старшие, которые издеваются над малышней, в классе нет дружбы, там вообще не знают, что это такое, там один закон - лупи того, кто слабее, и будешь крут. А про учителей я промолчу...***
Да! Дааа! Одна была правдивая книга - "Чучело" Железникова! И как же его с Быковым обсирали за эту книгу и фильм!
А эти сволочи с их слащавыми сказочками чуть не довели меня до безумия. Меня ненавидели одноклассники, меня считали ненормальной учителя - за то, что я пыталась жить так, будто их сочинения правда. А они на свои гонорары строили дачи... Ублюдки, чтоб им гореть в аду, всем этим "детским писателям"!
no subject
no subject
Так что недостоверность фильма в этом плане прошла мимо меня. Главное - была поднята проблема, которая для взрослых из моей школы - и моей семьи - просто не существовала.
no subject
no subject
Совок же. Если сейчас "письма читателей" только так подделать могут, то о чем говорить про те времена?
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Ведь она виновна во всем, что произошло с героями фильма.
no subject
Сказала Железная Кнопка, что Бессольцева - предательница, ее травят. сказала, что человек - ее уважают. Заплакала - весь класс рыдает: "Чучело, прости". Вполне достоверно.
no subject
У нас травили от скуки, без мысли, и с вербальным сопровождением... ну, там Айлеринель цитировала однокласников, я не решусь воспроизвести :) Можно покрутить кубик Рубика, а можно потравить. Поводом могут быть оттопыренные уши. Игра такая азартная, любимая.
Я в курсе, что были разные школы, и что мой опыт не универсален.
(no subject)
(no subject)
в смысле
(no subject)
(no subject)
Re: Йес!
а вот писатели про "дружный школьный коллектив" меня доводили в итоге до истерик - ты пытаешься жить так, как написано в книге, а тебя считают дурочкой, которая "книшшки читает" и думает, что дружба, правда и справедливость существуют на самом деле.
Знаешь, что сделали мои одноклассники, когда нашли в моем портфеле (отобрали его в драке) тетрадку со сказками, которые я писала тогда?
Думаю, ты догадываешься.
no subject
Re: Йес!
Основное и, по большому счету, единственное преступление коммунистов - это идеология равенства людей. Причем не равенства в потреблении или средствах реализации, а принципиального равенства, утверждения, что все люди примерно одинаковы по своему уровню развития (все "homo sapiens"), и различаются разве что образованностью, воспитанием, характером, знаниями.
Это не так. Человеческое общество состоит из каст, расстояния между которыми иной раз больше, чем между видами животных. Общее - только тело, сознания различаются принципиально.
Школа, куда Вам, похоже, довелось попасть - это совершенно нормальное учебное заведение для низших каст. Им как раз и надо нарабатывать умение сбиваться в стаи, добиваться своих целей, конфликтовать и выдерживать конфликты, это их путь развития. Всевозможная интеллектуальная и эмоциональная жизнь - это не для них, это для высших каст вроде Вас. Но низшие обязаны признавать главенство высших и как минимум им не мешать, а как максимум - служить и выполнять приказы.
То, что коммунисты не приняли кастовую систему - и есть огромная трагедия советского общества. Хотя это не совсем их вина: по сути дела они взяли идею "равенства" из западного варианта христианства. Идеологию те, кто ее создавал, "настроили" на свой собственный уровень - уровень высших каст, для них описанные в книгах и "слащавых фильмах" взаимоотношения были совершенно естественными и нормальными, это была вполне "реальная жизнь". Поэтому разница между "книжными нормами" и реальностью - это не "ложь", а банальное непонимание схемы развития человека как у авторов идеологий, так и у тех представителей высших каст, кому пришлось находиться в заведениях для "низших".
Re: Йес!
Re: Йес!
Тред любопытный, потому что связь любви к Крапивину и социальной дезадаптированности мне до сих пор в голову не приходила.
Re: Йес!
Было бы лучше, если бы нас предупреждали,
Re: Было бы лучше, если бы нас предупреждали,
Это не предупреждение
Re: Это не предупреждение
Re: Это не предупреждение
Re: Йес!
Re: Йес!
А она именно так называлась? Мне мой склероз другое подсказывает: по крайней мере журнальный вариант повести назывался "И всего-то три дня" или как-то так.
Поэтому когда через год вышел фильм "Чучело", до меня не сразу дошло, что это именно по повести Железникова.
Фильм посмотрел весь класс. Нам тогда было по 12-13 лет. Вполне возраст Лены Бессольцевой.
Я читала под названием "Чучело"
Re: Я читала под названием "Чучело"
Всего-то несколько дней
Re: Всего-то несколько дней
Никто не сто долларов, однако
"Чучело" я, признаться, не читала, только смотрела фильм. И... хм... в общем, не понравился он мне. Потому что зарисовка - да, есть; а вот ответа на вопрос "Что делать?" - не-а, не наблюдается. Взрослому смотреть интересно, но ребенку-то нужен именно ответ этот самый.
Твои-то книги, на минуточку, тоже дают ответы. :)
Аня, это роковые полтора года
Ммм...
Я, кажется, поняла, в чем разница: у меня мама была иная. Сильно.
А в большом мире все до крайности похоже, кстати. Я ж там тоже в школе успела поучиться... Понимаешь, битие тревоги в прессе о процентах суицида - это тоже декларации, просто такие они вот. А что и как делают реальные педагоги - сааавсем другое дело.
Re: Аня, это роковые полтора года
А вообще некоторые вещи в треде меня умиляют. Жалобы людей, которые красиво выступали с пламенными речами - а их никто не слушался. Если интересно, в 90-е система работала уже так, что за попытку разинуть пасть и вякнуть что-нибудь не по делу - размазывали физически одноклассники, и морально - учителя: это при условии, что внутренне учителя все как один вроде бы сочувствовали размазываемому...
И никаких "собраний", на которых вроде как следует выступать => можно почти безнаказанно вякнуть, не стало уже вообще. Ни пионерских, ни комсомольских, ни какие там еще раньше требовала для каких-то своих целей система. Зато представителей высших каст, "неприкасаемых наоборот", золотой молодежи (не тронь - меньше вонять будет) в приличных школах стало непонятным образом больше. То ли касты располнели, то ли их представители сползлись кучнее.
И поводов стало больше. Вы не видели, как учительница "валеологии" на уроке объясняет некоторым ученикам, что у них злая, черная аура? Этот горе-предмет, к счастью, исчез за год, да и юную учительницу удалось уже в третьей четверти не совсем благородным давлением довести до истерики... но это лишь пример.
Школьная травля, поощряемая системой... У системы разрешение не то, чтобы хоть как-то влиять на травлю, в плюс или в минус. Изменения к лучшему она давила, но не в этих вопросах.
Впрочем, обсуждение данной темы под данным постингом действительно уместно.
Вы все как-то забываете об одном
Re: Вы все как-то забываете об одном
Re: Никто не сто долларов, однако
КОгда вышел фильм, мне было ну на год больше чем героине, ктстаи, героиня "Чучела" была в некоторых моментах здорово внешне похожа на меня.
И ситуация травли после коллективного просмотра изменилась - я года полтора жила спокойно, именно вот это внешнее сходство указало кое-кому из моих одноклассников поумнее, что они что-то не то делают.