[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2007-12-25 07:40 pm (UTC)(link)
Я давно смотрел, что-то мог забыть. Но они там просто все на порядок умнее, чем школьники, с которыми я учился. Даже бабуины. И травят - был серьезный повод, Москва накрылась. И пытаются это как-то осмыслить, в этических категориях. Пусть Кнопка, но остальные ее мысль понимают. Для меня эти товарищи были с другой планеты. У инопланетян страшная история приключилась, но сам их мир неизмеримо выше нашего - где-то так.
У нас травили от скуки, без мысли, и с вербальным сопровождением... ну, там Айлеринель цитировала однокласников, я не решусь воспроизвести :) Можно покрутить кубик Рубика, а можно потравить. Поводом могут быть оттопыренные уши. Игра такая азартная, любимая.
Я в курсе, что были разные школы, и что мой опыт не универсален.

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2007-12-26 10:10 am (UTC)(link)
Да они над ней с самого начала смеялись - нескладная, большеротая, с косичками. Дедушка - Заплаточник, все деньги на картины тратит, а приличное пальто не купит. Яблоки у него в саду воровать можно безнаказанно. Но за нее Дима Сомов вступился, а с ним связываться не так безопасно. Потому не травили в полную силу, а так, подтравливали.
А вот потом, получив от Железной Кнопки идейное обоснование, наконец, оторвались.
Кстати, то, что им стало стыдно, еще тем объясняется, что это очень маленький город с длинной историей. И Бессольцевы там - местная достопримечательность. Один в революцию людей лечил, другой - во время оккупации раненых красноармейцев прятал. В школе на окраине большого города вряд ли такое было возможно. Разве что потом, когда кино посмотрели, устыдились и Быкову написали: "И мы так травили... Прости нас". Такие письма тоже были.

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2007-12-26 11:11 am (UTC)(link)
Ольга, я с Вами согласен, в фильме всё так и было. Но есть разница между мягким подтравливанием белой вороны - и ситуацией, когда объектом жесткой травли на ближайший сезон выбирают чувака, у которого прыщи на роже выскочили. Нет, он никому по хвостам не ходил и ничем не выделялся, просто кого-то же надо травить... Нет, не его одного, он жертва случайная, есть и системные, обусловленные процессами в стайной иерархии, но и его в пакет добавим, будет прикольно. К концу сезона существо оставят в покое; нет, прыщи никуда не делись, просто живая игрушка надола, надо новую, а страдальца можно взять назад в дружный коллектив и он тоже станет прикапываться к следующему объекту, а свое недавнее прошлое считать небывшим. Т. е. все-таки два мира, две планеты.
Первая, быковская, ситуация крайне этически непохвальна. Но во второй уже поространство этических категорий отсутствует как таковое.

А про письма верю вполне. Если у кого-то в школе уровень планки - интеллекта, совести и предел легитимного насилия был сравнимый - вполне мог и катарсис случиться, фильм-то хороший. Но практически во всех лично известных мне случаях в моем поколении оный уровень был _неизмеримо_ ниже.
Т. е. "Чучело" фильм какой? - грустный. А в моем школьном детстве ничего _грустного_ вовсе не было. Это слишком высокоорганизованная эмоция, которой там не за что было бы зацепиться.
Примечание: нет, школа - не проблемная, район рабочегопницкий, но мои соученики были, в основном, дети госслужащих и торговых работников. Пролетарские мальчики в классе почему-то не задерживались и были его самой по человечески приятной частью.

Т. е. внутренний мир фильма "Чучело" - достоверен, Вы правы. Такое с людьми происходит, это не выдумки сценариста. Но плохо совместим с известной мне реальностью по базовым параметрам. Это касается и всех прочих советских фильмов про советских мальчиков и девочек в красных галстуках. Т. е. класс из "Приключений Электроника" и любой современный ему класс, который я знал, или про который мне (в те годы) рассказывали друзья - это физически разные вселенные, практически без точек пересечения.

в смысле

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2007-12-26 12:07 pm (UTC)(link)
ниже был уровень интеллекта и совести, а насилия - наоборот...

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2007-12-26 02:18 pm (UTC)(link)
Думаю, Быков и Железников все-таки взяли не худшую ситуацию. Показали, что трусость делает дрянью и неплохих людей.
Мне рассказывали и про классы, похожие на "Электроника", или "Ключ без права передачи", и про кошмары. НАш был где-то посередине между "Чучелом" и "Электроником", к концу школы стало совсем неплохо.
Даже тут собрались люди из разных реальностей. Хотя все родом из одной страны и многие жили в одних и тех же городах.

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2007-12-26 02:43 pm (UTC)(link)
Да, именно. Поэтому, если не гавкаться не по делу, как это свойственно многим обитателям русского интернета, а просто разговаривать, можно много нового интересного про жизнь узнать :)