![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
А что не так?
И в фильмах, и в книжках и в мультиках очень правильно учили тому, что такое хорошо, а что такое плохо.
Другое дело, что в жизни оно было не так, но это, как в том анекдоте, уже второй вопрос.
И в фильмах, и в книжках и в мультиках очень правильно учили тому, что такое хорошо, а что такое плохо.
Другое дело, что в жизни оно было не так, но это, как в том анекдоте, уже второй вопрос.
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
Поэтому давайте вытащим из норки и научим правде жизни на его собственном примере.
А не получится вытащить - зальем чем-нибудь норку.
А нарвемся на грубость - будем обвинять, что хомячок кусается, чего хомячкам делать не положено, т.к. они живут в роли "слабых", а не в роли "сильных".
Идеал, конечно, не хомячок. Идеал - "Строгий заяц у дороги, подпоясанный ломом..."
А не получится вытащить - зальем чем-нибудь норку.
А нарвемся на грубость - будем обвинять, что хомячок кусается, чего хомячкам делать не положено, т.к. они живут в роли "слабых", а не в роли "сильных".
Идеал, конечно, не хомячок. Идеал - "Строгий заяц у дороги, подпоясанный ломом..."
????
Вы не помните, откуда взялось это определение? Речь шла именно о том, что _не нужно_ и нехорошо тащить хомячка из норки и не стоит удивляться тому, что он при этом кусается. Ольга с определением Рин не соглашалсь, теперь согласилась.
C уважением,
Антрекот
Вы не помните, откуда взялось это определение? Речь шла именно о том, что _не нужно_ и нехорошо тащить хомячка из норки и не стоит удивляться тому, что он при этом кусается. Ольга с определением Рин не соглашалсь, теперь согласилась.
C уважением,
Антрекот
Тут есть, по-моему, одно но. В _памяти_ оставались именно симпатичные и правильные вещи. Все остальное пролетало мимо сознания. Ведь то, _реакцией на что_ был Крапивин, тоже присутствовало в полный рост.
Мне иногда кажется, что острая реакция на сегодняшнюю тухлую клюкву имеет место быть отчасти потому, что нет единого клюквенного языка и нельзя "настройки" у себя в голове установить, чтобы клюкву на входе отключать. Ее приходится, увы, воспринимать.
Но пропаганда добра тоже была. И часто еще и очень талантливая.
С уважением,
Антрекот
Мне иногда кажется, что острая реакция на сегодняшнюю тухлую клюкву имеет место быть отчасти потому, что нет единого клюквенного языка и нельзя "настройки" у себя в голове установить, чтобы клюкву на входе отключать. Ее приходится, увы, воспринимать.
Но пропаганда добра тоже была. И часто еще и очень талантливая.
С уважением,
Антрекот
Ну да, учили. Так там ниже идет утверждение, что так оно и по жизни было благостно. Агащаззблин... Ну да, выписать родственника из квартиры было нельзя, бо закон не позволял. Зато можно было устроить этому родственнику такую жизнь, что он сам или в петлю полезет, или куда-нибудь на Север завербуется, только чтобы подальше от милой родни. И национальной розни у нас не было, да. А потом ее к нам инопланетяне занесли. И чего там еще в Советском Союзе не было?
Я не говорю, что сейчас все хорошо, а тогда все было погано. Тогда было погано на один лад, сейчас - на другой. Мне не нравится ни то, ни другое. Но обратно в СССР не тянет.
Я не говорю, что сейчас все хорошо, а тогда все было погано. Тогда было погано на один лад, сейчас - на другой. Мне не нравится ни то, ни другое. Но обратно в СССР не тянет.
Можно и сейчас добро пропагандировать. Например, вот так:
Добро должно быть в камуфляже,
С винтовкой, с мордой в черной саже,
С мешком гранат и с топором...
И не шути с таким добром! (с)Нанс
Добро должно быть в камуфляже,
С винтовкой, с мордой в черной саже,
С мешком гранат и с топором...
И не шути с таким добром! (с)Нанс
Именно.
Кольцевая аргументация.
Ностальгия по SU как хищная вещь века (уже XXI-го).
Одно нетривиально - как ее окружить флажками, чтобы это было очевидно и общепринято на уровне "пойдешь - замажешься".
Религиозные тусовки, сопровождающиеся культурной изоляцией, более-менее маркированы.
Прогитлеровский ревизионизм - маркирован.
А просоветский как бы легален еще.
Кольцевая аргументация.
Ностальгия по SU как хищная вещь века (уже XXI-го).
Одно нетривиально - как ее окружить флажками, чтобы это было очевидно и общепринято на уровне "пойдешь - замажешься".
Религиозные тусовки, сопровождающиеся культурной изоляцией, более-менее маркированы.
Прогитлеровский ревизионизм - маркирован.
А просоветский как бы легален еще.
Сколько я себя помню в детстве, все отрицательные персонажи в детских сказочных фильмах любили петь о том, что они в душе хорошие, и только злая воля сценариста заставляет их дурачиться и хулиганить. Поступки злых персонажей были немотивироваными и совершались, похоже, "из любви к искусству". Вот на шедеврах типа "Голубого щенка" и выросло поколение с прошитой на аппаратнм уровне установкой: "добра и зла нет, это две стороны одной медали, это только предрассудки, каждый добрый по-своему и т.д." Очень правильное учение, что такое хорошо, а что плохо.
Не дождетесь.
Это врагов СССР скоро флажками окружат и отмаркируют как продажную мерзость.
Это врагов СССР скоро флажками окружат и отмаркируют как продажную мерзость.
Да, всегда поражало, почему некоторые люди под "правдой жизни" понимают всякую гадость.
Да еще и считают слова о том, что жизнь - это совсем иное, "ложью".
Да еще и считают слова о том, что жизнь - это совсем иное, "ложью".
Нет, тут "прошивка" другая - примерно как "злых людей нет, а если есть, то это баг, и мы его исправим: сначала мягким, а потом и жестким воздействием, не считаясь со свободой воли таких людей".
Или "в каждом есть искра добра, ее можно раздуть", а подразумевающееся условие - такое "раздувание" происходит помимо воли этого "каждого".
В фильмах-мультфильмах показывались успешные реализации таких действий как некий "идеал". В реальности это не всегда удавалось.
Или "в каждом есть искра добра, ее можно раздуть", а подразумевающееся условие - такое "раздувание" происходит помимо воли этого "каждого".
В фильмах-мультфильмах показывались успешные реализации таких действий как некий "идеал". В реальности это не всегда удавалось.
Неммерль, вы продолжаете забывать о том, что в моем ЖЖ вы гость незваный и нежеланный. Было бы разумно воздерживаться от такого рода заявлений в адрес моих френдов, а если уж сорвалось с языка - извиниться.
Еще сутки я буду считать ваше заявление недоразумением.
Еще сутки я буду считать ваше заявление недоразумением.
С другой стороны, вытащить из норки было бы душеполезно...
ну, хочет человек помнить только хорошее - пусть его помнит. Это вполне естественное стремление.
Да, добро и милосердие в книгах и фильмах пропагандировали, очень правильно и хорошо. А в жизни было совсем иначе.
Ну вот например.
Что меня удивляло в школе, так это огромный разрыв между тем, что показывали в кино и о чем писали в книгах, и тем. что было на самом деле. В кино и книгах были дружные одноклассники, учителя, которых хотелось уважать, а в пионерских лагерях было очень интересно...
А в жизни... в лагерях - сккука смертная и мерзавцы-старшие, которые издеваются над малышней, в классе нет дружбы, там вообще не знают, что это такое, там один закон - лупи того, кто слабее, и будешь крут. А про учителей я промолчу...
Когда мне впервые попала в руки книга Крапивина (это было уже в 8 классе и в другой школе), я испытала бурю самых разных чувств, главным из которых было - хоть один взрослый сумел написать правду...
Да, добро и милосердие в книгах и фильмах пропагандировали, очень правильно и хорошо. А в жизни было совсем иначе.
Ну вот например.
Что меня удивляло в школе, так это огромный разрыв между тем, что показывали в кино и о чем писали в книгах, и тем. что было на самом деле. В кино и книгах были дружные одноклассники, учителя, которых хотелось уважать, а в пионерских лагерях было очень интересно...
А в жизни... в лагерях - сккука смертная и мерзавцы-старшие, которые издеваются над малышней, в классе нет дружбы, там вообще не знают, что это такое, там один закон - лупи того, кто слабее, и будешь крут. А про учителей я промолчу...
Когда мне впервые попала в руки книга Крапивина (это было уже в 8 классе и в другой школе), я испытала бурю самых разных чувств, главным из которых было - хоть один взрослый сумел написать правду...
сейчас, конечно, ничем не лучше...
ну, хочет человек помнить только хорошее - пусть его помнит. Это вполне естественное стремление.
С точки зрения логики, на мой взгляд, здесь одно слово лишнее: слово только.
Я думаю, было такое уникальное явление - "советская культура". В этом словоупотреблении
слово "советская" не несет никакого идеологического заряда, и его нельзя никак путать с "социалистическим реализмом". Речь о том, что в пределах империи, которая называлась Советским Союзом, действительно существовала единая культура, прошедшая и через сталинщину, и через "хрущевскую оттепель"Ю и через "застой" - не только и не столько формировавшаяся партийно-пропагандистским аппаратом, а скорее скрыто-оппозиционная ему.
Мы, я думаю, до сих пор черпаем силу в этой культуре. Потому что ничего альтернативного ей постсоветская "культура" предложить не может. Или я неправ? "Голубое сало" не предлагать:)
И поэтому люди, автоматическихватающиеся за пистолет встающие на дыбы, едва заслышав звук "советск...", вызывают у меня недоумение. И если уж говорить о слепом фанатизме,
то не тех в нем следует упрекать.
Что меня удивляло в школе, так это огромный разрыв между тем, что показывали в кино и о чем писали в книгах, и тем. что было на самом деле. В кино и книгах были дружные одноклассники, учителя, которых хотелось уважать, а в пионерских лагерях было очень интересно...
А в жизни... в лагерях - скука смертная и мерзавцы-старшие, которые издеваются над малышней, в классе нет дружбы, там вообще не знают, что это такое, там один закон - лупи того, кто слабее, и будешь крут. А про учителей я промолчу...
Все верно. Но вот ведь фигня какая - существовала некая Вторичная Реальность, в котором Кот Леопольд изрекал свою сентенцию, и Бременские Музыканты умыкали Принцессу, и Винни Пух пел про тучку, которая не медведь... это я только про детские мультики, а перечислять можно много.Что, это нас зомбировали с целью сделать послушных винтиков тоталитарного режима?
С точки зрения логики, на мой взгляд, здесь одно слово лишнее: слово только.
Я думаю, было такое уникальное явление - "советская культура". В этом словоупотреблении
слово "советская" не несет никакого идеологического заряда, и его нельзя никак путать с "социалистическим реализмом". Речь о том, что в пределах империи, которая называлась Советским Союзом, действительно существовала единая культура, прошедшая и через сталинщину, и через "хрущевскую оттепель"Ю и через "застой" - не только и не столько формировавшаяся партийно-пропагандистским аппаратом, а скорее скрыто-оппозиционная ему.
Мы, я думаю, до сих пор черпаем силу в этой культуре. Потому что ничего альтернативного ей постсоветская "культура" предложить не может. Или я неправ? "Голубое сало" не предлагать:)
И поэтому люди, автоматически
то не тех в нем следует упрекать.
Что меня удивляло в школе, так это огромный разрыв между тем, что показывали в кино и о чем писали в книгах, и тем. что было на самом деле. В кино и книгах были дружные одноклассники, учителя, которых хотелось уважать, а в пионерских лагерях было очень интересно...
А в жизни... в лагерях - скука смертная и мерзавцы-старшие, которые издеваются над малышней, в классе нет дружбы, там вообще не знают, что это такое, там один закон - лупи того, кто слабее, и будешь крут. А про учителей я промолчу...
Все верно. Но вот ведь фигня какая - существовала некая Вторичная Реальность, в котором Кот Леопольд изрекал свою сентенцию, и Бременские Музыканты умыкали Принцессу, и Винни Пух пел про тучку, которая не медведь... это я только про детские мультики, а перечислять можно много.Что, это нас зомбировали с целью сделать послушных винтиков тоталитарного режима?
Как-то вам не повезло ни с классом, ни с лагерями. У нас с 8 по 10 была душевнейшая компания. В лагерях по первому году было трудно - была ребенок домашний и вещь в себе. Потом проблем не было вообще.
***С точки зрения логики, на мой взгляд, здесь одно слово лишнее: слово только***
Нет, именно здесь, в теме Яны и Советского Союза оно не лишнее. Именно только.
А так все правильно, с одной поправкой, пожалуй. Советская культура в означенном Вами смысле была, в основе, не скрыто-оппозиционной официозу и властным структурам, а, скорее, перпендикулярной. Или параллельной. В общем, зависимой, но необусловленной, во многом. Но оппозиционное мышление тоже питалось ею и выражалось в её категориях.
Нет, именно здесь, в теме Яны и Советского Союза оно не лишнее. Именно только.
А так все правильно, с одной поправкой, пожалуй. Советская культура в означенном Вами смысле была, в основе, не скрыто-оппозиционной официозу и властным структурам, а, скорее, перпендикулярной. Или параллельной. В общем, зависимой, но необусловленной, во многом. Но оппозиционное мышление тоже питалось ею и выражалось в её категориях.
А не получится вытащить - зальем чем-нибудь норку.
В рассказе "Амонтильядо", Эдгара По, герой, помнится, пользовался обычной известкой.
Гораздо более эффективна монтажная пена! (http://www.prompen.ru/)
PS Кто там говорил про "жидкие гвозди?"
В рассказе "Амонтильядо", Эдгара По, герой, помнится, пользовался обычной известкой.
Гораздо более эффективна монтажная пена! (http://www.prompen.ru/)
PS Кто там говорил про "жидкие гвозди?"
***Что меня удивляло в школе, так это огромный разрыв между тем, что показывали в кино и о чем писали в книгах, и тем. что было на самом деле. В кино и книгах были дружные одноклассники, учителя, которых хотелось уважать, а в пионерских лагерях было очень интересно...
А в жизни... в лагерях - сккука смертная и мерзавцы-старшие, которые издеваются над малышней, в классе нет дружбы, там вообще не знают, что это такое, там один закон - лупи того, кто слабее, и будешь крут. А про учителей я промолчу...***
Да! Дааа! Одна была правдивая книга - "Чучело" Железникова! И как же его с Быковым обсирали за эту книгу и фильм!
А эти сволочи с их слащавыми сказочками чуть не довели меня до безумия. Меня ненавидели одноклассники, меня считали ненормальной учителя - за то, что я пыталась жить так, будто их сочинения правда. А они на свои гонорары строили дачи... Ублюдки, чтоб им гореть в аду, всем этим "детским писателям"!
А в жизни... в лагерях - сккука смертная и мерзавцы-старшие, которые издеваются над малышней, в классе нет дружбы, там вообще не знают, что это такое, там один закон - лупи того, кто слабее, и будешь крут. А про учителей я промолчу...***
Да! Дааа! Одна была правдивая книга - "Чучело" Железникова! И как же его с Быковым обсирали за эту книгу и фильм!
А эти сволочи с их слащавыми сказочками чуть не довели меня до безумия. Меня ненавидели одноклассники, меня считали ненормальной учителя - за то, что я пыталась жить так, будто их сочинения правда. А они на свои гонорары строили дачи... Ублюдки, чтоб им гореть в аду, всем этим "детским писателям"!
***Мы, я думаю, до сих пор черпаем силу в этой культуре. Потому что ничего альтернативного ей постсоветская "культура" предложить не может. Или я неправ?***
Неправы. Льюис, Толкиен, Кэтрин Патэрсон, Т. Х. Уайт, Желязны, Хайнлайн, Буджолд, Кинг - во всём этом я черпала силу. И всё это не попало бы к нам, не рухни "железный занавес".
Вы себе можете представить "Гарри Поттера", напечатанного в совке?
***И поэтому люди, автоматически хватающиеся за пистолет встающие на дыбы, едва заслышав звук "советск...", вызывают у меня недоумение***
Наверное, потому что вы не подошли к грани шизофрении в искренних попытках соответствовать этим приторным идеалам.
***Все верно. Но вот ведь фигня какая - существовала некая Вторичная Реальность, в котором Кот Леопольд изрекал свою сентенцию, и Бременские Музыканты умыкали Принцессу, и Винни Пух пел про тучку, которая не медведь... это я только про детские мультики, а перечислять можно много***
А толку? Что, можно было уехать туда на ПМЖ, в эту вторичную реальность?
Неправы. Льюис, Толкиен, Кэтрин Патэрсон, Т. Х. Уайт, Желязны, Хайнлайн, Буджолд, Кинг - во всём этом я черпала силу. И всё это не попало бы к нам, не рухни "железный занавес".
Вы себе можете представить "Гарри Поттера", напечатанного в совке?
***И поэтому люди, автоматически хватающиеся за пистолет встающие на дыбы, едва заслышав звук "советск...", вызывают у меня недоумение***
Наверное, потому что вы не подошли к грани шизофрении в искренних попытках соответствовать этим приторным идеалам.
***Все верно. Но вот ведь фигня какая - существовала некая Вторичная Реальность, в котором Кот Леопольд изрекал свою сентенцию, и Бременские Музыканты умыкали Принцессу, и Винни Пух пел про тучку, которая не медведь... это я только про детские мультики, а перечислять можно много***
А толку? Что, можно было уехать туда на ПМЖ, в эту вторичную реальность?
А так все правильно, с одной поправкой, пожалуй. Советская культура в означенном Вами смысле была, в основе, не скрыто-оппозиционной официозу и властным структурам, а, скорее, перпендикулярной. Или параллельной.
Спасибо. Про параллельность мне непонятно... хотя... мы ведь, при Брежневе, даже во сне представить себе не могли, что дело сложится таким вот образом. А "перпендикулярность", "ортогональность" - это очень точный термин. Не "противонаправленность", а именно то, что сказано Вами.
Спасибо. Про параллельность мне непонятно... хотя... мы ведь, при Брежневе, даже во сне представить себе не могли, что дело сложится таким вот образом. А "перпендикулярность", "ортогональность" - это очень точный термин. Не "противонаправленность", а именно то, что сказано Вами.
Page 1 of 9