[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2007-12-23 10:21 am (UTC)(link)
А что не так?
И в фильмах, и в книжках и в мультиках очень правильно учили тому, что такое хорошо, а что такое плохо.
Другое дело, что в жизни оно было не так, но это, как в том анекдоте, уже второй вопрос.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2007-12-23 10:48 am (UTC)(link)
Тут есть, по-моему, одно но. В _памяти_ оставались именно симпатичные и правильные вещи. Все остальное пролетало мимо сознания. Ведь то, _реакцией на что_ был Крапивин, тоже присутствовало в полный рост.

Мне иногда кажется, что острая реакция на сегодняшнюю тухлую клюкву имеет место быть отчасти потому, что нет единого клюквенного языка и нельзя "настройки" у себя в голове установить, чтобы клюкву на входе отключать. Ее приходится, увы, воспринимать.

Но пропаганда добра тоже была. И часто еще и очень талантливая.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2007-12-24 10:18 am (UTC)(link)
Так разговор-то был именно о пропаганде добра. Обо всех этих Винни-Пухах и Леопольдах. О том, что нравственные ориентиры все-таки были.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2007-12-24 12:16 pm (UTC)(link)
Это по ссылке в посте Вороны разговор о пропаганде добра. А у Вороны о том, что мир тот, мол, слишком добрый был, оттого погиб. А тем, у кого иное впечатление о мире, она отвечает, что все это частные случае, а вот в целом...

Вон тут, кстати, об одном случае. По френдленте пришло. Покажите ей для интересу - любопытно, как она отреагирует.
http://www.peoples.ru/state/citizen/savitckaya/index.html

Отношение государства к выжившему. 75 рублей компенсации и отказ выдать инвалидность. 80-е...

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2007-12-25 10:05 am (UTC)(link)
"Пропаганда была? Да.
О том, как люди жили под влиянием такой пропаганды, я вообще не пишу."
А ей упорно объясняют: "А вот на самом деле..."

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2007-12-25 11:04 am (UTC)(link)
Это ниже в комментах. А в исходном посте было, что, мол, мир погиб потому, что был слишком добрым.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2007-12-24 12:27 pm (UTC)(link)
В исходном сообщении - о наличии пропаганды добра. В дискуссии - о _добром_ мире.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] rinel.livejournal.com 2007-12-23 10:51 am (UTC)(link)
Ну да, учили. Так там ниже идет утверждение, что так оно и по жизни было благостно. Агащаззблин... Ну да, выписать родственника из квартиры было нельзя, бо закон не позволял. Зато можно было устроить этому родственнику такую жизнь, что он сам или в петлю полезет, или куда-нибудь на Север завербуется, только чтобы подальше от милой родни. И национальной розни у нас не было, да. А потом ее к нам инопланетяне занесли. И чего там еще в Советском Союзе не было?
Я не говорю, что сейчас все хорошо, а тогда все было погано. Тогда было погано на один лад, сейчас - на другой. Мне не нравится ни то, ни другое. Но обратно в СССР не тянет.

[identity profile] chlorian.livejournal.com 2007-12-23 02:47 pm (UTC)(link)
Сколько я себя помню в детстве, все отрицательные персонажи в детских сказочных фильмах любили петь о том, что они в душе хорошие, и только злая воля сценариста заставляет их дурачиться и хулиганить. Поступки злых персонажей были немотивироваными и совершались, похоже, "из любви к искусству". Вот на шедеврах типа "Голубого щенка" и выросло поколение с прошитой на аппаратнм уровне установкой: "добра и зла нет, это две стороны одной медали, это только предрассудки, каждый добрый по-своему и т.д." Очень правильное учение, что такое хорошо, а что плохо.

[identity profile] nemmerl.livejournal.com 2007-12-23 03:19 pm (UTC)(link)
Нет, тут "прошивка" другая - примерно как "злых людей нет, а если есть, то это баг, и мы его исправим: сначала мягким, а потом и жестким воздействием, не считаясь со свободой воли таких людей".

Или "в каждом есть искра добра, ее можно раздуть", а подразумевающееся условие - такое "раздувание" происходит помимо воли этого "каждого".

В фильмах-мультфильмах показывались успешные реализации таких действий как некий "идеал". В реальности это не всегда удавалось.

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2007-12-24 10:22 am (UTC)(link)
В реальности такое удается редко. Но то, что об этой искре помнили - уже хорошо.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2007-12-24 11:53 am (UTC)(link)
Имхо, это предположение неверно. Установка эта звучит на самом деле так:"нет добра и зла, что одному зло, то другому добро" Это никак не из детских книжек.

[identity profile] chlorian.livejournal.com 2007-12-24 12:15 pm (UTC)(link)
А я не о книжках, а о советском детском кинематографе. Вот смотрю этот "Голубой щенок", как он учит отличать плохое от хорошего. Плывет отрицательных персонаж, пират, и поет: "Ух, как я зол, ах, как я зол, что бы такого сделать плохого"... Очень хорошо, так и будем отличать.

Только в природе злые и подлые поступки никогда не совершались с такими словами на устах. И вот выходит ребенок на улицу - и видит, что плохих поступков...просто нет в природе! Все хорошие. Никто не говорит ни другим, ни даже себе: "Сейчас я сделаю плохо". Вот только конфликтов и бед почему-то в жизни больше, чем в мультиках.

Вот и остается дополнять свою картину мира немудреным и удобным убеждением, что "нет добра и зла".

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2007-12-24 12:18 pm (UTC)(link)
Это же _детский_ кинематограф. :) Даже не подростковый. Ребенок у вас какой-то совсем асоциальный. Ему родители никогда не говорили с чужими дядями не ходить и все такое?