***Мы, я думаю, до сих пор черпаем силу в этой культуре. Потому что ничего альтернативного ей постсоветская "культура" предложить не может. Или я неправ?***
Неправы. Льюис, Толкиен, Кэтрин Патэрсон, Т. Х. Уайт, Желязны, Хайнлайн, Буджолд, Кинг - во всём этом я черпала силу. И всё это не попало бы к нам, не рухни "железный занавес".
Вы себе можете представить "Гарри Поттера", напечатанного в совке?
***И поэтому люди, автоматически хватающиеся за пистолет встающие на дыбы, едва заслышав звук "советск...", вызывают у меня недоумение***
Наверное, потому что вы не подошли к грани шизофрении в искренних попытках соответствовать этим приторным идеалам.
***Все верно. Но вот ведь фигня какая - существовала некая Вторичная Реальность, в котором Кот Леопольд изрекал свою сентенцию, и Бременские Музыканты умыкали Принцессу, и Винни Пух пел про тучку, которая не медведь... это я только про детские мультики, а перечислять можно много***
А толку? Что, можно было уехать туда на ПМЖ, в эту вторичную реальность?
Неправы. Льюис, Толкиен, Кэтрин Патэрсон, Т. Х. Уайт, Желязны, Хайнлайн, Буджолд, Кинг - во всём этом я черпала силу. И всё это не попало бы к нам, не рухни "железный занавес".
Думаю, что прав. Вы перечисляете достаточные, а не необходимые условия. Что из того, что я в детстве не читал Клайва Льюиса? Да, я читал "Тайну двух океанов". Со всеми заморочками насчет коварных "вредителей". И как-то все эти идеологические заморочки осыпались трухой. Осталась завлекательная повесть о советском (!) мальчике, подобранном после кораблекрушения иностранного судна (?) советской суперсекретной (!) подводной лодкой; и о том, каких он на этой подлодке душевных людей встретил, и как они были добры к нему, и как покусился на его жизнь Злой и Лукавый Вредитель, шпионящий на руку Американскому Империализму. Все идеологическое отслоилось, как чепуха. Остался такой советский вариант романа Жюль Верна о Наутилусе.
Ну да, мы выросли на такого рода книжках. Но и на и Фениморе Купере, на Майн Риде, на Луи Буссенаре, на том же Жюль Верне - их-то издавали.
Да, сохранись советская власть - мы бы и до сих пор, наверное, не увидели JRRT. Но "верные книжки" были прочитаны.
Можно сколько угодно и заслуженно обвинять советскую власть в ее попытках поставить под идеологический контроль духовную жизнь огромной страны. Но крайне несправедливо отвергать то, что делалось при этой власти - возможно, не впрямо вопречь ей, но именно ортогонально. Об этом, как я понял, и говорит blau_kraene.
Дело, возможно, в том, что большевистская идеология была лукава. Осуществляя самую бесчеловечную практику, она на словах была человеколюбива (в этом ли ее превосходство перед прямолинейным гитлеризмом?) Ну, этой ее слабостью и пользовались деятели культуры.
Вот, вот эта лукавость, а, вернее, ханжество советской пропаганды добра и делали нас к моменту окончания школы абсолютными лицемерами. А у меня еще был опыт работы в комитете комсомола школы. И не кем нибудь, а идеологическим сектором. (Не потому, что я туда рвалась, а потому что отличник не мог получить медаль только за свои знания - а обязан был заниматься "по полной" общественной работой.) Так что свой внутренний конфликт между усвоенными из мультиков, книг и фильмов максимами, и тем, что происходило вот здесь, со мной (и не только со мной), я получила еще в школе...
Наверное, потому что вы не подошли к грани шизофрении в искренних попытках соответствовать этим приторным идеалам.
Лично я всегда стремился прежде всего навязать окружению эти идеалы, создав для себя комфортный мир, в котором потом этим идеалам можно соответствовать без особых проблем.
А толку? Что, можно было уехать туда на ПМЖ, в эту вторичную реальность?
"Уехать" в такую реальность хотят только слабохарактерные личности.
"Лев, Колдунья и Платяной шкаф", "Хоббит" и "Великолепная Гилли Хопкинс" были изданы до того, как он рухнул. "Гарри Поттера" вряд ли бы издали - прежде всего по экономическим причинам, не любили с авторскими правами связываться. А вот объяснили бы неиздание с точки зрения идеологии. А в эту вторичную реальность я бы и сейчас с удовольствием...
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Неправы. Льюис, Толкиен, Кэтрин Патэрсон, Т. Х. Уайт, Желязны, Хайнлайн, Буджолд, Кинг - во всём этом я черпала силу. И всё это не попало бы к нам, не рухни "железный занавес".
Вы себе можете представить "Гарри Поттера", напечатанного в совке?
***И поэтому люди, автоматически хватающиеся за пистолет встающие на дыбы, едва заслышав звук "советск...", вызывают у меня недоумение***
Наверное, потому что вы не подошли к грани шизофрении в искренних попытках соответствовать этим приторным идеалам.
***Все верно. Но вот ведь фигня какая - существовала некая Вторичная Реальность, в котором Кот Леопольд изрекал свою сентенцию, и Бременские Музыканты умыкали Принцессу, и Винни Пух пел про тучку, которая не медведь... это я только про детские мультики, а перечислять можно много***
А толку? Что, можно было уехать туда на ПМЖ, в эту вторичную реальность?
no subject
и Гарри Поттер... :)
Ты - другое поколение. По эту строну разлома. А мы с uvanimo_bark, хоть он меня и старше - по ту сторону. Разные геологические эпохи. :)
no subject
Думаю, что прав. Вы перечисляете достаточные, а не необходимые условия. Что из того, что я в детстве не читал Клайва Льюиса? Да, я читал "Тайну двух океанов". Со всеми заморочками насчет коварных "вредителей". И как-то все эти идеологические заморочки осыпались трухой. Осталась
завлекательная повесть о советском (!) мальчике, подобранном после кораблекрушения иностранного судна (?) советской суперсекретной (!) подводной лодкой; и о том, каких он на этой подлодке душевных людей встретил, и как они были добры к нему, и как покусился на его жизнь Злой и Лукавый Вредитель, шпионящий на руку Американскому Империализму. Все идеологическое отслоилось, как чепуха. Остался такой советский вариант романа Жюль Верна о Наутилусе.
Ну да, мы выросли на такого рода книжках. Но и на и Фениморе Купере, на Майн Риде, на Луи Буссенаре, на том же Жюль Верне - их-то издавали.
Да, сохранись советская власть - мы бы и до сих пор, наверное, не увидели JRRT. Но "верные книжки" были прочитаны.
Можно сколько угодно и заслуженно обвинять советскую власть в ее попытках поставить под идеологический контроль духовную жизнь огромной страны. Но крайне несправедливо отвергать то, что делалось при этой власти - возможно, не впрямо вопречь ей, но именно ортогонально. Об этом, как я понял, и говорит
Дело, возможно, в том, что большевистская идеология была лукава. Осуществляя самую бесчеловечную практику, она на словах была человеколюбива (в этом ли ее превосходство перед прямолинейным гитлеризмом?) Ну, этой ее слабостью и пользовались деятели культуры.
no subject
А у меня нич-чего не осталось от этой книжицы.
***Но и на и Фениморе Купере, на Майн Риде, на Луи Буссенаре, на том же Жюль Верне - их-то издавали.***
Угу. По причине их безусловной покойности.
no subject
no subject
Лично я всегда стремился прежде всего навязать окружению эти идеалы, создав для себя комфортный мир, в котором потом этим идеалам можно соответствовать без особых проблем.
А толку? Что, можно было уехать туда на ПМЖ, в эту вторичную реальность?
"Уехать" в такую реальность хотят только слабохарактерные личности.
Люди - ее строят.
no subject
"Гарри Поттера" вряд ли бы издали - прежде всего по экономическим причинам, не любили с авторскими правами связываться. А вот объяснили бы неиздание с точки зрения идеологии.
А в эту вторичную реальность я бы и сейчас с удовольствием...