Про Вавилон

[morreth]

Люди, а нешто я и в самом деле сильно гадами показала вавилонцев?

Вот как ни крути - а безусловный гад только один, Моро, - и тот конвертированный имперец...

Comments

Не знаю

[el-d.livejournal.com]

После того как выяснилось, что мы с Могултаем - Иуды, я не очень понимаю, какие у Вас критерии для определения "гадства".
Кстати, какого барлога Вы тогда со мной общаетесь? Из христианского милосердия?
Или это опять полемический задор одолел?

С очень сильным недоумением,
Антрекот

Re: Не знаю

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Добрый день, Антрекот!
Попробую выступить с некоторыми разъяснениями.

После того как выяснилось, что мы с Могултаем - Иуды, я не очень понимаю, какие у Вас критерии для определения "гадства"

Боюсь, что это глубокое непонимание. Я говорю, что мог бы поступить как Иуда, как Каиафа, как Пилат, как люди в толпе. Я их понимаю. Процитирую сам себя:

В том-то и сакральный смысл глубокий, что если не хочешь поступить так - вполне отдавай себе отчет, что можешь так поступить. Потому как может оказаться, что "уж я никогда так не поступлю" будет означать "когда я так поступлю, я назову это по-другому

В рамках христианского самовосприятия "и я мог бы быть Иудой" - элементарная трезвость и здравосмыслие. Если бы я был уверен, что с мессианским царством меня жестоко кинули, и считал бы Иисуса обманщиком, а не Мессией - а это, в данной ситауции и есть неверие - то только чудо благодати меня бы удержало. Не уверен, что мне что-то удалось объяснить, сейчас сяду писать отзыв на фильм - вчера посмотрел. Я думаю, это непонимание того же типа, как с фильмом. Христианин смотрит на Каиафу и думает "Самый плохой человек - это плохой религиозный человек; и я мог бы дойти до того, чтобы радоваться мучениям того, кого я считаю совратителем и лжеучителем, как торжеству справедливости. И у меня грех у дверей лежит; надо быть бдительным". Представитель АЛД смотрит и говорит - ну каким гадом они вывели духовного лидера еврейского народа! Ну точно антисемиты. Там где христианин с терпентом спрашивает "не я ли Господи?", нехристаинин часто возмущенно говорит - "Уж точно не я! Да как Вы смели такое про меня подумать!"

С неизменным уважением, Сергей Худиев.

Сергей, вы тут ни при чем

[lynx9.livejournal.com]

Антрекот имеет в виду реплику Кагеро здесь:

http://www.livejournal.com/users/sergeyhudiev/15312.html?thread=157392#t157392

Кагеро:Я понимаю, что хочется буцнуть себя пяткой в грудь: Да я бы! Да никогда!" Нолучше таких вещей не делать, пока в ситуации не побывал. Потому что хомо среднестатистикус предает и по гораздо меньшим поводам, нежели чем безопасность страны или 30 сребреников

Ципор: Случай достаточно чистый и я могу с уверенностью сказать о себе, что "никогда". В иных ситуациях может быть иначе. И я не зря предлагаю предъявить эту претензию Могунтрекоту (Могултаю и Антрекоту)

Кагеро: С чистой совестью. За ними числится в отношении меня случай по масштабам вреда куда более мелкий, но по масштабам пакости - сопоставимый. И по этому случаю совесть их не гложет ну совершенно

Cергей, это очередное недоразумение

[el-d.livejournal.com]

Реплика предназначалась не Вам, а Кагеро, сделавшей в Вашем ЖЖ заявдение не общетеоретического, а сугубо прикладного свойства, крайне меня удивившее.

С уважением,
Антрекот

Поскольку

[gilras.livejournal.com]

Кагеро относит все эти предположения и относительно себя, то, имхо, данное высказывание является теоретическим рассуждением.
По моему, у вас и правда недоразумение.
( задумчиво) А некоторые могли бы и не провоцировать ситуацию, между прочим. Кагеро спросили - она и ответила, что думает.

Персонально для Гильрас

[lynx9.livejournal.com]

"За ними числится в отношении меня случай по масштабам вреда куда более мелкий, но по масштабам пакости - сопоставимый. И по этому случаю совесть их не гложет ну совершенно"(с)Кагеро

Это весьма практическое рассуждение в отнощении двух конкретных лиц. Недоумение Антрекота вполне понятно. Я вот тоже удивляюсь.

**А некоторые могли бы и не провоцировать ситуацию, между прочим. Кагеро спросили - она и ответила, что думает. **

Некоторые совершенно не ожидали такого ответа. Тем не менее некоторые считают,что вполне хорошо,что Кагеро ответила то,что ответила, ибо ситуации подобного рода должны разрешаться тем или иным способом.

Для Ципор

[gilras.livejournal.com]

Рассуждение - все люди способны на предательство - вполне себе теоретическое. Учитывая, что Кагеро включила в это число себя - не вижу ничего обидного для третьих лиц.
Я понимаю, что ты высокого мнения об Антрекоте, но Кагеро же сразу рассуждала обо всех людях, почему тебя так удивил ее ответ?
По поводу практического замечания о вреде. Ты же, вроде бы, знаешь, что я об этом думаю, нет?
В таком случае, я полагаю, тебя не удивит, что я публично подтвержу - да, я считаю ту историю в Уделе довольно некрасивой.

Уточнение

[gilras.livejournal.com]

В смысле, насчет "масштаба пакости" - это, конечно, через чур, но история некрасивая.

Гильрас, обо мне Кагеро может думать, говорить и писать

[el-d.livejournal.com]

что ей угодно. Хотя мне по-прежнему непонятно, почему она, будучи такого мнения обо мне и моих делах, может желать со мной общаться.
Но когда о моих друзьях говорят, что они совершили действие, по "пакостности" сравнимое с выдачей на смерть невинного человека, чей хлеб выдавший ел, мне, надеюсь, дозволено будет поинтересоваться, а на чем это обвинение основано? Состав предательства, пожалуйста.

С уважением,
Антрекот

Re: Гильрас, обо мне Кагеро может думать, говорить и писа

[gilras.livejournal.com]

(вздыхая) "Состав преступления", как Вы изволили выразится, вообще-то тот же. Собственно больший, если честно - разве Могултай не писал, что модерариум Владимира соответсвует правилам, и предлагал против Кагеро репрессивные меры? Ну имеет право человек на это обижаться, имеет.
А что касается сравнения с "выдачей на смерть невинного человека, чей хлеб выдавший ел" то тут, имхо, недоразумение.
Она же сказала, что все люди способны на предательство - так?
Ципор ей указала на Вас и на Могултая, и она ответила, что вы исключением не явяляетесь, и указала, какие, по ее мнению, ваши поступки, могут, в качестве возможного варианта послужить основой для этого. То есть, тут, имхо, ничего обидного нет. Человек имеет право считать, что все люди, возможно, могут совершить предательство
( ведь она же и для себя не делает исключения, правильно?) Если все люди способны, то, естественно, предполагается что уже в характере каждого человека что-то есть, хоть в каой-то степени. У одного одно, у другого - другое. У вас - вот это, по ее мнению, то есть тот поступок, который ей не нравится по вполне понятным причинам.
Другое дело, что не стоило бы конкретно рассуждать, что именно у того или иного человека может послужить основой предательства. Ну так она и не рассуждала. Она просто ответила на реплику Ципор.
Короче, имхо, у вас просто недоразумение.

Гильрас, простите меня,

[(Anonymous)]

обижаться Кагеро имеет право. С ней поступили против правил. За что тут же извинились. Если она не считает это достаточной компенсацией, ее воля.
Кто ее предавал?
Если позволите, я подожду ответа самой Кагеро на этот вопрос, потому что меня вообще-то с самого начала интересовало именно ее мнение. Поскольку обвинение было выдвинуто ею.

П.С. Вы всерьез считаете, что "поступок, который не нравится" равен предательству?

С уважением,
Антрекот

Re: Гильрас, простите меня,

[gilras.livejournal.com]

Если с ней поступили против правил, то как в таком случае, может соответсвовать правилам запрет создавать виртуалы? И как в таком контексте могут выглядеть извинения? Они смахивают на изощренное лицемерие, простите. Если с ней ( как вы и признали) поступили несправедливо, то она имела право возмущаться. Красиво, не красиво - ее дело. Это во первых.
А во вторых - ну не сказано в правилах о запрете создавать виртуалов.
А если так толковать пункт о создании морально неоднозначной ситуации - то вы можете, совершенно по правилам, например мне, не только запретить создавать виртуалов, но и выставить меня с Удела за то, что я сейчас пишу. И все будет по правилам, ведь это же вы определяете, что есть морально неоднозначная ситуация.
Понимаете, если бы вы с самого начала объявили себе частным сайтом и сказали, что можете кого хотите не пускать или чего-то там произвольно запрещать, то это было бы другое дело. А так...
"Вы всерьез считаете, что "поступок, который не нравится" равен предательству? "
Я вроде бы этого не говорила. Однако же, когда с тобой обходятся несправедливо не кто ни будь там, а твои друзья - это обидно.
А вообще-то мне показалось, что Кагеро все таки говорила про предательство будущее, а не настоящее.

Re: Не знаю

[morreth.livejournal.com]

Какого балрога? Ну, в целом Вы мне нравитесь. А плохие поступки совершает каждый. Я Вас простила - и се, общаюсь.

Повторяю, медленно

[el-d.livejournal.com]

не "плохие поступки", не "не понравившиеся Вам поступки", не "причинившие Вам боль поступки". Вы утверждали, что в отношении Вас было совершено _предательство_, по "пакости" сравнимое с тем, что сделал Иуда.
Вы это всерьез утверждаете?

Все еще в сильном недоумении,
Антрекот

Да, всерьез

[morreth.livejournal.com]

Предательсьтво - это одно, последствия предательтсва - это совсем другое. Сам акт предательства заключается в том, что:

а) человек тебе доверял (вариант: принятым тобой законам, задекларированным тобой правилам)
б) ты это доверие обманул.

Привело предательство к смерти преданного, к глубокому или мелкому расстройству настроения ли вообще не возымело последствий - уже неважно для констатации самого акта предательства как такового. Предстаим на минутку, что Христос успел скрыться из Гефсимании и избежать казни - что, это автоматом аннулировало бы предательство Иуды? Никак.

Тогда простите меня,

[el-d.livejournal.com]

но у нас с Вами слишком большая разница по аксиоматике выходит.
Потому что по Вашей схеме родитель, который ребенку мороженое обещал и забыл - а ребенок-то ему верил и горе будет вполне настоящее (и от того, что не куплена сладость, и от того, что обещанное _ему_ забыли) - равен Иуде. Как и тот человек, что жене домой вовремя не позвонил.

Вы, действуя, напомню Вам, с враждебными намерениями (уж простите меня, но я при всем желании не могу считать создание виртуала, "чтобы не брать обратно оскорбление", достойным мотивом), угодили в "белое пятно" в модерации Удела, никак не зависящее от чьих-либо моральных качеств. То, что это белое пятно существовало - безусловно наша вина. То, что ситуация не была разрешена мгновенно - тоже наша вина (человек, который должен был этим заняться, не знал пределов своих полномочий). За это и за сам факт нанесения Вам незаконного ущерба Вам были принесены извинения.
Мы никогда не обещали, что будем безупречны. Собственно, в правилах четко прописан порядок действий на случай модераторской ошибки, именно потому, что мы предполагали, что на форуме такого размера ошибки будут наверняка.
А если Вы считаете предательством то, что Вашу жалобу решали по правилам, а не с допуском, то, я уверяю Вас, был там допуск и большой. За десятую долю того, что Вы делали и говорили в Уделе, меня бы оттуда выбросили с треском и навсегда.

Так что я видимо впредь воздержусь от контактов, чтобы доверие Ваше лишний раз жестоко не обмануть.

С уважением,
Антрекот

Re: Тогда простите меня,

[morreth.livejournal.com]

***Потому что по Вашей схеме родитель, который ребенку мороженое обещал и забыл - а ребенок-то ему верил и горе будет вполне настоящее (и от того, что не куплена сладость, и от того, что обещанное _ему_ забыли) - равен Иуде. Как и тот человек, что жене домой вовремя не позвонил***

Извините, ребята, но мы к вам примняем не больше, чем к себе. Есть молитва Иоанна Златоуста, лчень любимая как православными, так и нами, которая читается перед Причастием, и в ней слова "Поцелуя Иуды не дам Тебе". То есть, каждый христианин отдает себе отчет в такой возможности - что может и дать. А вы так трогательно обижаетесь.

***Вы, действуя, напомню Вам, с враждебными намерениями (уж простите меня, но я при всем желании не могу считать создание виртуала, "чтобы не брать обратно оскорбление", достойным мотивом)***

Вы в моих намерениях разбираетесь лучше моего священника. Браво.

***Мы никогда не обещали, что будем безупречны***

А этого никто и не требовал.

***А если Вы считаете предательством то, что Вашу жалобу решали по правилам, а не с допуском, то, я уверяю Вас, был там допуск и большой. За десятую долю того, что Вы делали и говорили в Уделе, меня бы оттуда выбросили с треском и навсегда***

Модератора и соучредителя? Буде сказки-то рассказывать. Сколь живу в Сети - не видала такого дива дивного, ни на Кураевщине, ни на Фантастике, ни у Экслера, ни у Еретиков...

Re: Тогда простите меня,

[lynx9.livejournal.com]

**То есть, каждый христианин отдает себе отчет в такой возможности - что может и дать. А вы так трогательно обижаетесь.**

Мне так показалось, что Антрекоту не понравилось не предположение _о возможности_, а обвинение в предательстве. Необоснованное.

А "допуск" вам,действительно, сделали. Потому как первоначальное намерение половины модераторов было забанить нафиг за грубейшее нарушение пункта об обсуждении модерации.

Re: Тогда простите меня,

[morreth.livejournal.com]

***Мне так показалось, что Антрекоту не понравилось не предположение _о возможности_, а обвинение в предательстве. Необоснованное.***

Я его обосновала. Может я была бы менее придирчива, если бы именно эта пара не кичилась так своей верностью принципам и не называла малейшее отступление драугой.

***А "допуск" вам,действительно, сделали. Потому как первоначальное намерение половины модераторов было забанить нафиг за грубейшее нарушение пункта об обсуждении модерации.***

А вы у себя на баннере красными юуковками напишите: "Хотя тут и есть правила, руководствуемся мы своими желаниями".

Кагеро, у вас плохо получается сваливать с больной гол

[lynx9.livejournal.com]

на здоровую :)

**Я его обосновала.**

Ничуть. Никто не обязывался действовать в соответствии с вашими ожиданиями. Нас обязывают правила Удела. В соответствии с ними мы и действовали. Вы так и не доказали обратного.

**Может я была бы менее придирчива, если бы
именно эта пара не кичилась так своей верностью принципам и не называла малейшее отступление драугой.**

Данная пара действовала согласно своим принципам и согласно правилам Удела. В точности.

**А вы у себя на баннере красными юуковками напишите: "Хотя тут и есть правила, руководствуемся мы своими желаниями".**

Читайте правила внимательнее. Обсуждение модерации запрещено, карательные меры выбираются модераторами. Вы нарушили п. 4.4 (*) , после того, как вас призвали его выполнять - обрушились на модераторов с совершенно безобразной бранью. Мы имели полное право забанить вас за это нарущение.

(*)Меры модераторов по управлению форумом на форуме подлежат безоговорочному выполнению, не оспариваются и не обсуждаются. . Все вопросы, замечания, предложения по действиям управляющих при исполнении предпочтительно задавать им лично; либо, если пользователь считает их публичное выдвижение делом принципа – на ДО «Кактусятник» http://www.webboard.ru/wb.php?board=29207 . Модераторы не гарантируют ответов на этой ДО, но исходят из того, что такие ответы при прочих равных могут явиться желательными. Выяснение таких вопросов на самом форуме строго запрещается и будет караться.

Вот в чем, действительно, была не права я -

[lynx9.livejournal.com]

я, а не Антрекот (который пришел в сеть ближе ко второму явлению Мыколы народу :) ) и не Могултай (которого в сети не было вообще) - так это в том,что мне не прищло в голову написать вам приватом:"не беспокойтесь, мы решаем этот вопрос, подождите немного". Тогда бы, вероятно, вы не стали бы поднимать шум на форуме и оскорблять модераторов, а просто подождали бы, пока мы отменим модераториум. Или стали бы?

Кажется, я это уже где-то писала :)

Но на предательство это в любом случае не тянет. :)

Re: Кагеро, у вас плохо получается сваливать с больной г

[morreth.livejournal.com]

***Ничуть. Никто не обязывался действовать в соответствии с вашими ожиданиями. Нас обязывают правила Удела***

В которых сказано, что виртуалов создавать не запрещено. Да, я знаю про этически неоднозначную ситуацию, и знаю, что под это определение можно подогнать что угодно.

***Читайте правила внимательнее. Обсуждение модерации запрещено, карательные меры выбираются модераторами***

А я возмущаюсь не по этому поводу, и Вы зря переводите стрелки.

Re:

[lynx9.livejournal.com]

**В которых сказано, что виртуалов создавать не запрещено. Да, я знаю про этически неоднозначную ситуацию, и знаю, что под это определение можно подогнать что угодно.**

Является ли ситуация этически некорректной, определяет модератор. Вам это должно было быть известно. Какие у вас претензии? На основании чего вы обвиняете Могултая и Антрекота в предательстве и нарушении принципов?

**А я возмущаюсь не по этому поводу, и Вы зря переводите стрелки.**
Ничуть. Я всего лишь отвечаю на вашу реплику постом выше:"А вы у себя на баннере...",которая была ответом на мою реплику о том,что у части модераторов было желание вынести вам бан за грубое нарушение п. 4.4. Где вы увидели перевод стрелок?

[red_2]

**Да, я знаю про этически неоднозначную ситуацию, и знаю, что под это определение можно подогнать что угодно.**

Гм. Кагеро, вы до этого достаточно долго приходили к нам на форум. И, надеюсь, читали правила. То есть, получается, всё это время вы принимали правила, по которым возможно "что угодно"? Или как?