Про Вавилон

[morreth]

Люди, а нешто я и в самом деле сильно гадами показала вавилонцев?

Вот как ни крути - а безусловный гад только один, Моро, - и тот конвертированный имперец...

Comments

[katherine-kinn.livejournal.com]

Просто господам вавилонянам хочется, чтобы они были белые и пушистые.
Над бэкграундом еще надо будет поработать, конечно. чтобы было все логично.

[mareicheva.livejournal.com]

Люди как люди. Всякие попадаются.

Так ить они в оригинале не шибко-то...

[morreth.livejournal.com]

Трудно назвать белым и пушистым тарденне Царнотаса или того перца, который Мамалеем из пушки пальнул.

[alanor.livejournal.com]

Ну, синоби и вправду неприятные ребята. Вроде Аэши Ли.
А остальные так вполне нормальные, особенно люд из низов и шпана... И Исия вызывает симпатию.

[morreth.livejournal.com]

Неприятные? Это после того как мы восторгаемся безбашенными оторванцами из Синсэнгуми?

[katherine-kinn.livejournal.com]

А Шнайдер так вообще эпический герой...

[katherine-kinn.livejournal.com]

Протестую! Синсэнгуми были не синоби! Это был нормальный спецназ.

[morreth.livejournal.com]

Я имею в виду характеры.

[lynx9.livejournal.com]

С приказом об элиминации гемов и тотальной ложью? Ну, кому какой эпос...

[morreth.livejournal.com]

А что ж ему, ради абстракитной правды социальную революцию устраивать?

[katherine-kinn.livejournal.com]

Сид сто тысяч мавров перебил - и ничего, эпический герой. Роланд с Карлом в Испании не пиво пили - разорили город, всех мавров поубивали, а королеву увели во Францию креститься. Эпический герой.
Манас джунгар и китайцев перебил несчитано - эпический герой.
Сигмунд убил собственных племянников и переспал с сестрой - эпический герой.
Гуннар и Хёгни подстроили подлое убийтсов побратима, мужа сестры - и ничего, эпические герои, Нибелунги...

Это не абстрактная правда

[lynx9.livejournal.com]

Это жизни гемов.

[lynx9.livejournal.com]

все понятно, возражений нет :)

[starsword.livejournal.com]

Это вы знаете из объяснений автора, что они люди. А для Рива они - полуразумный скот, дрессированные обезьяны.

Вы невнимательно читали

[lynx9.livejournal.com]

Глава 18

"Шнайдер сплел пальцы в замок и опустил на них голову.
- Черт, - сказал он. - Ч-черт...
На душе у него было погано как никогда - кроме, пожалуй, того дня, когда Вавилон проголосовал за уничтожение Сунасаки. Какой демон гонит их с тех пор? Почему мальчик в точности повторил слова Бона - "вы изолгались...". Только Бон говорил "мы". "Мы изолгались". Боги, боги, небо вечное, как мы изолгались! Кто в верхушке Рива, кроме самых отпетых дураков, всерьез верил в то, что гемы - не люди; вернее - настолько не люди, что к ним нельзя подходить с людской меркой?"

[gilras.livejournal.com]

Мне лично нравятся вавилоняне по Брилевой, точнее - Рива.
Разумеется, ситуация с гемами - очень большая драуга, но не они ее завели, как я поняла; Рива образовались уже позже, и восприняли всю эту петрушку от остального Вавилона. Кстати, насколько я понимаю, довольно значительная часть общества ( во всяком случае, ее верхушки) скверность дело осознает и хочет как-то проблему решить(смотри план Нейгала). В СМ, помнится, есть какой-то диалог с участием Шнайдера, по которому я сделала такой вывод. Но у них ситуация сложная. Рим теснит их со страшной силой, и идти в такой ситуации на реформы...
Кстати, Кагеро, я не поняла, кто начал войну. Такое впечатление, что виноваты обе стороны. И уж во всяком случае, римляне воюют не из-за гемов ( и начали, видимо, воевать не из-за них). Хотя бы потому, что поставь они Рива условием мирного договора отмену гемовладения и отправку всех гемов в Рим, я что-то сомневаюсь, что Рива такое бы отвергли.
Но Рим, судя по всему, не дает никакой возможности Рива закончить войну на более - менее приемлимых условиях. Кто бы не начал войну
( а в любом случае, Рива, как клан, за нее не ответственны), сейчас они загнаны в угол, им надо сражаться или искать какое-то убежище.
Ну и с гемами... может быть, они бы и последовали плану Нейгала, но обстоятельства сильно мешают. Не, мне Рива нравятся. Даже не смотря на.
Еще такой вопрос возник. Почему Констанс не хочет способствовать мирным переговорам? Ведь от нее только хотят, чтобы она дала шанс заключить мир на взаимоприемлимых условиях. Что здесь плохого?
Простите, но у меня тут вертятся на языке слова насчет религиозных фанатичек.

:-)

[starsword.livejournal.com]

Общественная мораль Рива другого мнения.
Как там Данг говорит о перспективах "эбера": "Если это наполнит животы - хорошо".

[gilras.livejournal.com]

(обратив внимание на приведенную Ципор выше цитату из 18 главы). Да, я это и имела в виду. Я эту фразу поняла так, что Нейгал со своим планом отнюдь не одиночка, и что значительная часть общества с ним согласна. Я сделала вывод, что им что-то мешает, очевидно, война.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Вы неверно поняли ситуацию с переговорами. Это совершенно "дюнообразный" план с несколькими вложенными интригами. Как минимум, леди Констанс собирались держать на поводке, оставив в заложниках Джека. С людьми, которые играют в игры с заложниками, нельзя вести никаких дел.

[gilras.livejournal.com]

С одной стороны, насчет заложников – верно, с другой - в данной ситуации у них же была вполне приемлемая цель. Обычно, в ситуации с заложниками такого не бывает.
Кстати, даже в Израиле иногда идут на переговоры с террористами ( хотя и редко).
А тут бы я все же не сказала, что речь идет о террористах.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Именно о террористах! Многие Дома Вавилона специализаированы. Кенан составляли основу армии, например. А Рива были разведкой, пилотами и спецназом.
Это "викингский" клан, заточенный под боевые операции и шпионаж. Мир с Империей для них означает коренное измнение Дома. Но их такой вариант не устраивает.
СОгласие леди Констанс - это первая ступень далеко идущего плана.

Но главное - ребенок в заложниках. Да и как можно верить Рива (тем более - синоби) после всего?

Re: :-)

[kurt-bielarus.livejournal.com]

Кстати, я хотел бы спросить. По-моему, император-то не идиот. А верит в нечеловечность гемов.
Вообще, странно, что верхушка - не верит, согласно этой цитате. Почему? Почеум остальные верят? Дисбелиф.

Не знаю

[el-d.livejournal.com]

После того как выяснилось, что мы с Могултаем - Иуды, я не очень понимаю, какие у Вас критерии для определения "гадства".
Кстати, какого барлога Вы тогда со мной общаетесь? Из христианского милосердия?
Или это опять полемический задор одолел?

С очень сильным недоумением,
Антрекот

Re: :-)

[lynx9.livejournal.com]

Скорее всего, и простые люди не особо верят. Убеждают себя, что... но в глубине души не верят. Смотрите, с какой легкостью Ян Шастар (надеюсь, не напутала имя) пошел на контакт с морлоком. Вы мне будете говорить,что он продолжал считать его говорящей обезьяной? :) В общем, все это держится исключительно на пропаганде и страхе признать свою ошибку, имхо.

[m-y-t-h-.livejournal.com]

Я это... Я пока только до 17 главы добрался (сегодня утром), но... Какие бы ни были вавилонцы - они построили Вывилон и его поддерживают. Они его построили таким и поддерживают таким. Что бы они не говорили, но Вавилон это их детище. И они в ответе за него. Лично мной они воспринимаются сквозь призму того, что они построили. Сквозь призму Вавилона.
Может и изменится мое к ним отношение еще раз. Поначалу Моро казался мне вполне разумным, да что там разумным - он говорил с Диком и наблюдал свои собственные противоречия. И часто Моро казался мне более разумным. С прилетом на Картахену мнение о Вавилоне поменялось в корне. Ну вот неправильное это государство. "А если это неправильные пчелы, значит они делают неправильный мед."