morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2004-04-08 11:05 pm

Про Вавилон

Люди, а нешто я и в самом деле сильно гадами показала вавилонцев?

Вот как ни крути - а безусловный гад только один, Моро, - и тот конвертированный имперец...

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2004-04-08 08:11 pm (UTC)(link)
Просто господам вавилонянам хочется, чтобы они были белые и пушистые.
Над бэкграундом еще надо будет поработать, конечно. чтобы было все логично.

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2004-04-08 08:27 pm (UTC)(link)
Люди как люди. Всякие попадаются.

Так ить они в оригинале не шибко-то...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-04-08 08:33 pm (UTC)(link)
Трудно назвать белым и пушистым тарденне Царнотаса или того перца, который Мамалеем из пушки пальнул.

[identity profile] alanor.livejournal.com 2004-04-08 08:47 pm (UTC)(link)
Ну, синоби и вправду неприятные ребята. Вроде Аэши Ли.
А остальные так вполне нормальные, особенно люд из низов и шпана... И Исия вызывает симпатию.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-04-08 09:02 pm (UTC)(link)
Неприятные? Это после того как мы восторгаемся безбашенными оторванцами из Синсэнгуми?

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2004-04-08 09:03 pm (UTC)(link)
А Шнайдер так вообще эпический герой...

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2004-04-08 09:17 pm (UTC)(link)
Протестую! Синсэнгуми были не синоби! Это был нормальный спецназ.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-04-08 09:25 pm (UTC)(link)
Я имею в виду характеры.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2004-04-08 09:42 pm (UTC)(link)
С приказом об элиминации гемов и тотальной ложью? Ну, кому какой эпос...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-04-08 10:02 pm (UTC)(link)
А что ж ему, ради абстракитной правды социальную революцию устраивать?

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2004-04-08 10:18 pm (UTC)(link)
Сид сто тысяч мавров перебил - и ничего, эпический герой. Роланд с Карлом в Испании не пиво пили - разорили город, всех мавров поубивали, а королеву увели во Францию креститься. Эпический герой.
Манас джунгар и китайцев перебил несчитано - эпический герой.
Сигмунд убил собственных племянников и переспал с сестрой - эпический герой.
Гуннар и Хёгни подстроили подлое убийтсов побратима, мужа сестры - и ничего, эпические герои, Нибелунги...

Это не абстрактная правда

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2004-04-08 10:30 pm (UTC)(link)
Это жизни гемов.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2004-04-08 10:30 pm (UTC)(link)
все понятно, возражений нет :)

[identity profile] starsword.livejournal.com 2004-04-08 10:45 pm (UTC)(link)
Это вы знаете из объяснений автора, что они люди. А для Рива они - полуразумный скот, дрессированные обезьяны.

Вы невнимательно читали

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2004-04-08 11:32 pm (UTC)(link)
Глава 18

"Шнайдер сплел пальцы в замок и опустил на них голову.
- Черт, - сказал он. - Ч-черт...
На душе у него было погано как никогда - кроме, пожалуй, того дня, когда Вавилон проголосовал за уничтожение Сунасаки. Какой демон гонит их с тех пор? Почему мальчик в точности повторил слова Бона - "вы изолгались...". Только Бон говорил "мы". "Мы изолгались". Боги, боги, небо вечное, как мы изолгались! Кто в верхушке Рива, кроме самых отпетых дураков, всерьез верил в то, что гемы - не люди; вернее - настолько не люди, что к ним нельзя подходить с людской меркой?"

[identity profile] gilras.livejournal.com 2004-04-08 11:40 pm (UTC)(link)
Мне лично нравятся вавилоняне по Брилевой, точнее - Рива.
Разумеется, ситуация с гемами - очень большая драуга, но не они ее завели, как я поняла; Рива образовались уже позже, и восприняли всю эту петрушку от остального Вавилона. Кстати, насколько я понимаю, довольно значительная часть общества ( во всяком случае, ее верхушки) скверность дело осознает и хочет как-то проблему решить(смотри план Нейгала). В СМ, помнится, есть какой-то диалог с участием Шнайдера, по которому я сделала такой вывод. Но у них ситуация сложная. Рим теснит их со страшной силой, и идти в такой ситуации на реформы...
Кстати, Кагеро, я не поняла, кто начал войну. Такое впечатление, что виноваты обе стороны. И уж во всяком случае, римляне воюют не из-за гемов ( и начали, видимо, воевать не из-за них). Хотя бы потому, что поставь они Рива условием мирного договора отмену гемовладения и отправку всех гемов в Рим, я что-то сомневаюсь, что Рива такое бы отвергли.
Но Рим, судя по всему, не дает никакой возможности Рива закончить войну на более - менее приемлимых условиях. Кто бы не начал войну
( а в любом случае, Рива, как клан, за нее не ответственны), сейчас они загнаны в угол, им надо сражаться или искать какое-то убежище.
Ну и с гемами... может быть, они бы и последовали плану Нейгала, но обстоятельства сильно мешают. Не, мне Рива нравятся. Даже не смотря на.
Еще такой вопрос возник. Почему Констанс не хочет способствовать мирным переговорам? Ведь от нее только хотят, чтобы она дала шанс заключить мир на взаимоприемлимых условиях. Что здесь плохого?
Простите, но у меня тут вертятся на языке слова насчет религиозных фанатичек.

:-)

[identity profile] starsword.livejournal.com 2004-04-08 11:42 pm (UTC)(link)
Общественная мораль Рива другого мнения.
Как там Данг говорит о перспективах "эбера": "Если это наполнит животы - хорошо".

[identity profile] gilras.livejournal.com 2004-04-08 11:55 pm (UTC)(link)
(обратив внимание на приведенную Ципор выше цитату из 18 главы). Да, я это и имела в виду. Я эту фразу поняла так, что Нейгал со своим планом отнюдь не одиночка, и что значительная часть общества с ним согласна. Я сделала вывод, что им что-то мешает, очевидно, война.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2004-04-09 12:29 am (UTC)(link)
Вы неверно поняли ситуацию с переговорами. Это совершенно "дюнообразный" план с несколькими вложенными интригами. Как минимум, леди Констанс собирались держать на поводке, оставив в заложниках Джека. С людьми, которые играют в игры с заложниками, нельзя вести никаких дел.

[identity profile] gilras.livejournal.com 2004-04-09 12:46 am (UTC)(link)
С одной стороны, насчет заложников – верно, с другой - в данной ситуации у них же была вполне приемлемая цель. Обычно, в ситуации с заложниками такого не бывает.
Кстати, даже в Израиле иногда идут на переговоры с террористами ( хотя и редко).
А тут бы я все же не сказала, что речь идет о террористах.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2004-04-09 12:56 am (UTC)(link)
Именно о террористах! Многие Дома Вавилона специализаированы. Кенан составляли основу армии, например. А Рива были разведкой, пилотами и спецназом.
Это "викингский" клан, заточенный под боевые операции и шпионаж. Мир с Империей для них означает коренное измнение Дома. Но их такой вариант не устраивает.
СОгласие леди Констанс - это первая ступень далеко идущего плана.

Но главное - ребенок в заложниках. Да и как можно верить Рива (тем более - синоби) после всего?

Re: :-)

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2004-04-09 04:19 am (UTC)(link)
Кстати, я хотел бы спросить. По-моему, император-то не идиот. А верит в нечеловечность гемов.
Вообще, странно, что верхушка - не верит, согласно этой цитате. Почему? Почеум остальные верят? Дисбелиф.

Не знаю

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-04-09 04:51 am (UTC)(link)
После того как выяснилось, что мы с Могултаем - Иуды, я не очень понимаю, какие у Вас критерии для определения "гадства".
Кстати, какого барлога Вы тогда со мной общаетесь? Из христианского милосердия?
Или это опять полемический задор одолел?

С очень сильным недоумением,
Антрекот

Re: :-)

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2004-04-09 06:17 am (UTC)(link)
Скорее всего, и простые люди не особо верят. Убеждают себя, что... но в глубине души не верят. Смотрите, с какой легкостью Ян Шастар (надеюсь, не напутала имя) пошел на контакт с морлоком. Вы мне будете говорить,что он продолжал считать его говорящей обезьяной? :) В общем, все это держится исключительно на пропаганде и страхе признать свою ошибку, имхо.

[identity profile] m-y-t-h-.livejournal.com 2004-04-09 06:53 am (UTC)(link)
Я это... Я пока только до 17 главы добрался (сегодня утром), но... Какие бы ни были вавилонцы - они построили Вывилон и его поддерживают. Они его построили таким и поддерживают таким. Что бы они не говорили, но Вавилон это их детище. И они в ответе за него. Лично мной они воспринимаются сквозь призму того, что они построили. Сквозь призму Вавилона.
Может и изменится мое к ним отношение еще раз. Поначалу Моро казался мне вполне разумным, да что там разумным - он говорил с Диком и наблюдал свои собственные противоречия. И часто Моро казался мне более разумным. С прилетом на Картахену мнение о Вавилоне поменялось в корне. Ну вот неправильное это государство. "А если это неправильные пчелы, значит они делают неправильный мед."

Page 1 of 5