morreth | Про Вавилон

С приказом об элиминации гемов и тотальной ложью? Ну, кому какой эпос...

А что ж ему, ради абстракитной правды социальную революцию устраивать?

Это жизни гемов.

Это вы знаете из объяснений автора, что они люди. А для Рива они - полуразумный скот, дрессированные обезьяны.

Глава 18

"Шнайдер сплел пальцы в замок и опустил на них голову.
- Черт, - сказал он. - Ч-черт...
На душе у него было погано как никогда - кроме, пожалуй, того дня, когда Вавилон проголосовал за уничтожение Сунасаки. Какой демон гонит их с тех пор? Почему мальчик в точности повторил слова Бона - "вы изолгались...". Только Бон говорил "мы". "Мы изолгались". Боги, боги, небо вечное, как мы изолгались! Кто в верхушке Рива, кроме самых отпетых дураков, всерьез верил в то, что гемы - не люди; вернее - настолько не люди, что к ним нельзя подходить с людской меркой?"

Общественная мораль Рива другого мнения.
Как там Данг говорит о перспективах "эбера": "Если это наполнит животы - хорошо".

Кстати, я хотел бы спросить. По-моему, император-то не идиот. А верит в нечеловечность гемов.
Вообще, странно, что верхушка - не верит, согласно этой цитате. Почему? Почеум остальные верят? Дисбелиф.

Скорее всего, и простые люди не особо верят. Убеждают себя, что... но в глубине души не верят. Смотрите, с какой легкостью Ян Шастар (надеюсь, не напутала имя) пошел на контакт с морлоком. Вы мне будете говорить,что он продолжал считать его говорящей обезьяной? :) В общем, все это держится исключительно на пропаганде и страхе признать свою ошибку, имхо.

Расист по определению считает негров, черножопых, хачиков, жидов, калбитов не ровней себе. И не видит ничего плохого в их элиминации. Это оно.

Может ли вавилонянин быть расистом? Считать, что перечисленные объективно хуже его по каким-то параметрам. - может, наверное, на основании заблуждения. Считать допустимым их дискриминацию, тем паче уничтожение? Не думаю. Это будет дискриминацией по произвольному признаку.

Так что, если "вавилоняне" СМ - практикующие расисты, то они уже не вавилоняне. :)

Впрочем, они и так уже не вавилоняне, имхо. Слишком много драуги на квадратный метр...

Естественно. Вавилоняне бывают только идеальные. Вот вы,например. Или еще некий список, укладывающийся в ваши критерии. Средний человек в них не влезает, значит, он не вавилонянин. Все понятно.

В таком случае я нехристианка, я настолько в требования-минимум не вкладываюсь...

Несчастный Чингисхан уже, наверное в могиле переворачивается от частых поминаний :) И прочие товариши, которых сейчас активно поминает Замком в Уделе (раздел "Большой вавилон") - уж никак не идеальны. Не говоря уже о некоторых персонажах Хатти...

А я никак не идеал вавилонизма :))) Да и вообще не идеал :)

только когда невавилонская политика становится государственной - это уже не Вавилон.

Если политика Чингисхана - вавилонская, и Яса - вавилонская, то и Рива - вавилоняне, и Вавилон в СМ - Вавилон.

Потому что Чингисхан вполне искренне считал, что оседлых в один народ с кочевыми объединить не получится - и полагал, что он этим оседлым ровно ничего не должен.
С тех пор и информации добавилось, и планка поднялась.
Понимаете, если бы Вавилон обращался с гемами как с _гемами_, это бы еще полбеды. Но он ведь пытается сделать вид, что они - животные. Что явное вранье.

С уважением,
Антрекот

Для них гемы чужие, вот и все.
Древние греки вполне себе обращали в рабство греков же из соседних полисов. Тоже кстати, считалось не очень хорошим ( в отличие от рабов чужеземцев), и тоже было проблемой для общественного сознания, насколько я знаю.
У вавилонян по СМ отношение к гемам не последовательное - это естественно. Человек - существо вовсе не такое логичное, как кажется некоторым:-))

то это было бы еще полбеды. Но они врут всем вокруг - и себе - что гемы - животные. И отказываются замечать все указания на обратное.

С уважением,
Антрекот

люди не такие логические создания, как кажется некоторым:-))

Поскольку речь идет о художественном произведении, то, имхо, надо бы не о терминологии спорить, а объяснить, почему такое понижение планки нарушает внутреннюю логику повествования ( если нарушает). А там все просто, по моему. Понизили планку и ввели гемовладение не Рива. Остальной Вавилон, действительно, похоже, этого имени не заслуживает, хотя бы потому что они Рива сдали.
А Рива как клан возник позже, воспринял гемовладение как нечто готовое, то есть, понижения планки здесь не наблюдается. Тем ни менее, похоже что общество все же понимает, что отношение к гемам - драуга. Однако я считаю, что у них есть серьезные смягчающие обстоятельства, из-за которых не исправляют ситуацию, смотри выше.
А что сами себе врут при этом - вполне естественно и по человечески.

То есть, конечно, не "смотри выше", а смотри ниже:-) Это где я про Рива пишу.

То, что Рива эту пакость унаследовали - это да. Но дело в том, что они же еще поколение назад все прекрасно понимали. И вообше в Вавилоне этих самых понимавших было достаточно. И за Боном и Фарраном пошли очень многие - собственно, именно потому их и попытались задавить даже ценой гражданской войны. И вот, десятилетие с лишним спустя, на базовой планете Рива официоз продолжает гнуть ту самую "генеральную линию", против которой Рива вели - и выиграли! - гражданскую войну.

С уважением,
Антрекот

Мне показалось, что все это можно объяснить ситуацией, в которой оказались Рива. Они же фактически загнаны в угол, им не до реформ.
Но там действительно много непоняток. Например, я так и не поняла, зачем Шнайдер приказал элиминировать гемов.
Возможно, имеет смысл подождать, пока не будут написаны новые главы.

Сходятся, только еще не все вошло в текст

katherine-kinn.livejournal.com - 2004-04-09 20:33 (UTC) - Expand

Когда принимает?

lynx9.livejournal.com - 2004-04-09 20:57 (UTC) - Expand

Re: Когда принимает?

gilras.livejournal.com - 2004-04-09 21:03 (UTC) - Expand

(no subject)

katherine-kinn.livejournal.com - 2004-04-09 21:53 (UTC) - Expand

Сид сто тысяч мавров перебил - и ничего, эпический герой. Роланд с Карлом в Испании не пиво пили - разорили город, всех мавров поубивали, а королеву увели во Францию креститься. Эпический герой.
Манас джунгар и китайцев перебил несчитано - эпический герой.
Сигмунд убил собственных племянников и переспал с сестрой - эпический герой.
Гуннар и Хёгни подстроили подлое убийтсов побратима, мужа сестры - и ничего, эпические герои, Нибелунги...

все понятно, возражений нет :)

Про Вавилон

no subject

no subject

Это не абстрактная правда

no subject

Вы невнимательно читали

:-)

Re: :-)

Re: :-)

расизм обыкновенный, одна штука.

Re: расизм обыкновенный, одна штука.

PS:.

no subject

С чего вы взяли?

PS:

no subject

Нет

no subject

Так я и говорю - если бы как с чужими,

А это потому, что

Насчет понижения планки.

Уточнение

Там все равно концы не очень сходятся

Re: Там все равно концы не очень сходятся

Сходятся, только еще не все вошло в текст

Когда принимает?

Re: Когда принимает?

(no subject)

no subject

no subject