morreth | Про Вавилон

Это вы знаете из объяснений автора, что они люди. А для Рива они - полуразумный скот, дрессированные обезьяны.

Глава 18

"Шнайдер сплел пальцы в замок и опустил на них голову.
- Черт, - сказал он. - Ч-черт...
На душе у него было погано как никогда - кроме, пожалуй, того дня, когда Вавилон проголосовал за уничтожение Сунасаки. Какой демон гонит их с тех пор? Почему мальчик в точности повторил слова Бона - "вы изолгались...". Только Бон говорил "мы". "Мы изолгались". Боги, боги, небо вечное, как мы изолгались! Кто в верхушке Рива, кроме самых отпетых дураков, всерьез верил в то, что гемы - не люди; вернее - настолько не люди, что к ним нельзя подходить с людской меркой?"

Общественная мораль Рива другого мнения.
Как там Данг говорит о перспективах "эбера": "Если это наполнит животы - хорошо".

Кстати, я хотел бы спросить. По-моему, император-то не идиот. А верит в нечеловечность гемов.
Вообще, странно, что верхушка - не верит, согласно этой цитате. Почему? Почеум остальные верят? Дисбелиф.

Скорее всего, и простые люди не особо верят. Убеждают себя, что... но в глубине души не верят. Смотрите, с какой легкостью Ян Шастар (надеюсь, не напутала имя) пошел на контакт с морлоком. Вы мне будете говорить,что он продолжал считать его говорящей обезьяной? :) В общем, все это держится исключительно на пропаганде и страхе признать свою ошибку, имхо.

Расист по определению считает негров, черножопых, хачиков, жидов, калбитов не ровней себе. И не видит ничего плохого в их элиминации. Это оно.

Может ли вавилонянин быть расистом? Считать, что перечисленные объективно хуже его по каким-то параметрам. - может, наверное, на основании заблуждения. Считать допустимым их дискриминацию, тем паче уничтожение? Не думаю. Это будет дискриминацией по произвольному признаку.

Так что, если "вавилоняне" СМ - практикующие расисты, то они уже не вавилоняне. :)

Впрочем, они и так уже не вавилоняне, имхо. Слишком много драуги на квадратный метр...

Естественно. Вавилоняне бывают только идеальные. Вот вы,например. Или еще некий список, укладывающийся в ваши критерии. Средний человек в них не влезает, значит, он не вавилонянин. Все понятно.

В таком случае я нехристианка, я настолько в требования-минимум не вкладываюсь...

Несчастный Чингисхан уже, наверное в могиле переворачивается от частых поминаний :) И прочие товариши, которых сейчас активно поминает Замком в Уделе (раздел "Большой вавилон") - уж никак не идеальны. Не говоря уже о некоторых персонажах Хатти...

А я никак не идеал вавилонизма :))) Да и вообще не идеал :)

только когда невавилонская политика становится государственной - это уже не Вавилон.

Если политика Чингисхана - вавилонская, и Яса - вавилонская, то и Рива - вавилоняне, и Вавилон в СМ - Вавилон.

Потому что Чингисхан вполне искренне считал, что оседлых в один народ с кочевыми объединить не получится - и полагал, что он этим оседлым ровно ничего не должен.
С тех пор и информации добавилось, и планка поднялась.
Понимаете, если бы Вавилон обращался с гемами как с _гемами_, это бы еще полбеды. Но он ведь пытается сделать вид, что они - животные. Что явное вранье.

С уважением,
Антрекот

Для них гемы чужие, вот и все.
Древние греки вполне себе обращали в рабство греков же из соседних полисов. Тоже кстати, считалось не очень хорошим ( в отличие от рабов чужеземцев), и тоже было проблемой для общественного сознания, насколько я знаю.
У вавилонян по СМ отношение к гемам не последовательное - это естественно. Человек - существо вовсе не такое логичное, как кажется некоторым:-))

то это было бы еще полбеды. Но они врут всем вокруг - и себе - что гемы - животные. И отказываются замечать все указания на обратное.

С уважением,
Антрекот

люди не такие логические создания, как кажется некоторым:-))

Поскольку речь идет о художественном произведении, то, имхо, надо бы не о терминологии спорить, а объяснить, почему такое понижение планки нарушает внутреннюю логику повествования ( если нарушает). А там все просто, по моему. Понизили планку и ввели гемовладение не Рива. Остальной Вавилон, действительно, похоже, этого имени не заслуживает, хотя бы потому что они Рива сдали.
А Рива как клан возник позже, воспринял гемовладение как нечто готовое, то есть, понижения планки здесь не наблюдается. Тем ни менее, похоже что общество все же понимает, что отношение к гемам - драуга. Однако я считаю, что у них есть серьезные смягчающие обстоятельства, из-за которых не исправляют ситуацию, смотри выше.
А что сами себе врут при этом - вполне естественно и по человечески.

То есть, конечно, не "смотри выше", а смотри ниже:-) Это где я про Рива пишу.

То, что Рива эту пакость унаследовали - это да. Но дело в том, что они же еще поколение назад все прекрасно понимали. И вообше в Вавилоне этих самых понимавших было достаточно. И за Боном и Фарраном пошли очень многие - собственно, именно потому их и попытались задавить даже ценой гражданской войны. И вот, десятилетие с лишним спустя, на базовой планете Рива официоз продолжает гнуть ту самую "генеральную линию", против которой Рива вели - и выиграли! - гражданскую войну.

С уважением,
Антрекот

Мне показалось, что все это можно объяснить ситуацией, в которой оказались Рива. Они же фактически загнаны в угол, им не до реформ.
Но там действительно много непоняток. Например, я так и не поняла, зачем Шнайдер приказал элиминировать гемов.
Возможно, имеет смысл подождать, пока не будут написаны новые главы.

Но это в тексте уже есть. Нейгал в маноре излагает леди КОнстанс суть прокта Фаррана-Бона: прекращение производства гемов, стерилизация плодных гемов - и через поколение гемов не будет. Драуга кончится. Ровно этот план и принимает Шнайдер. Никто в Вавилоне не собирается включать гемов в клятву потому, что они а) чужие, б) у них очень сильно покалечена свобода воли и мотивация. И прийти в норму это все может только поколения через три-четыре свободы. Да еще третье-четвертое поколение при свободном размножении дают большое количество генетических отклонений, пороков развития и все такое - геном-то химерный, а законы Менделя еще никто не отменял...

Он же отдает приказ об их уничтожении.

**Драуга кончится. Ровно этот план и принимает Шнайдер. Никто в Вавилоне не собирается включать гемов в клятву потому, что они а) чужие, б) у них очень сильно покалечена свобода воли и мотивация.**

(б) не является обоснованием. Таким манером можно людей с отклонениями в умственном развитии из клятвы начать исключать. А у гемов именно что некоторые отклонения в развитии. Не более. И вообще - сначала изуродовать существо, а потом на основании его уродства объявить его чужаком? Это ли не драуга?

Кроме того, эти пороки явно ненаследственные, иначе бы не требовалось проводить особые генетические проверки для полукровок.

"Кроме того, эти пороки явно ненаследственные, иначе бы не требовалось проводить особые генетические проверки для полукровок."
Ципор, ты никогда не слышала про рецессивные и доминантные признаки?:)
А (б) является практической причиной, по которой Рива трудно объявить гемов своими.

Вы невнимательно читали. в том числе переписку на "Орриу". дальше в етксте будет разъяснена сущность плана. Это проект Бона-Фаррана в применении к одному, отдельно взятому клану Рива. Гемов лишат возможности размножаться - и проблема будет решена. Именно таким способом, каким ее предлагал решить Бон.
И гемов не будет, и не придется подвергать лишним и очень сильным нагрузкам социальную систему, которая и без тогоиспытывает множество напряжений.

Про Вавилон

no subject

Вы невнимательно читали

:-)

Re: :-)

Re: :-)

расизм обыкновенный, одна штука.

Re: расизм обыкновенный, одна штука.

PS:.

no subject

С чего вы взяли?

PS:

no subject

Нет

no subject

Так я и говорю - если бы как с чужими,

А это потому, что

Насчет понижения планки.

Уточнение

Там все равно концы не очень сходятся

Re: Там все равно концы не очень сходятся

Сходятся, только еще не все вошло в текст

Когда принимает?

Re: Когда принимает?

no subject