Про Вавилон

[morreth]

Люди, а нешто я и в самом деле сильно гадами показала вавилонцев?

Вот как ни крути - а безусловный гад только один, Моро, - и тот конвертированный имперец...

Comments

[alanor.livejournal.com]

Ну, синоби и вправду неприятные ребята. Вроде Аэши Ли.
А остальные так вполне нормальные, особенно люд из низов и шпана... И Исия вызывает симпатию.

[morreth.livejournal.com]

Неприятные? Это после того как мы восторгаемся безбашенными оторванцами из Синсэнгуми?

[katherine-kinn.livejournal.com]

Протестую! Синсэнгуми были не синоби! Это был нормальный спецназ.

[morreth.livejournal.com]

Я имею в виду характеры.

[alanor.livejournal.com]

Э?.. Ну, у меня пока не было случая повосторгаться. К сожалению.

[katherine-kinn.livejournal.com]

http://www.kulichki.com/tolkien/forum/showthread.php?s=&threadid=704

Здесь.

[alanor.livejournal.com]

Спасибо!

[katherine-kinn.livejournal.com]

А Шнайдер так вообще эпический герой...

[lynx9.livejournal.com]

С приказом об элиминации гемов и тотальной ложью? Ну, кому какой эпос...

[morreth.livejournal.com]

А что ж ему, ради абстракитной правды социальную революцию устраивать?

Это не абстрактная правда

[lynx9.livejournal.com]

Это жизни гемов.

[starsword.livejournal.com]

Это вы знаете из объяснений автора, что они люди. А для Рива они - полуразумный скот, дрессированные обезьяны.

Вы невнимательно читали

[lynx9.livejournal.com]

Глава 18

"Шнайдер сплел пальцы в замок и опустил на них голову.
- Черт, - сказал он. - Ч-черт...
На душе у него было погано как никогда - кроме, пожалуй, того дня, когда Вавилон проголосовал за уничтожение Сунасаки. Какой демон гонит их с тех пор? Почему мальчик в точности повторил слова Бона - "вы изолгались...". Только Бон говорил "мы". "Мы изолгались". Боги, боги, небо вечное, как мы изолгались! Кто в верхушке Рива, кроме самых отпетых дураков, всерьез верил в то, что гемы - не люди; вернее - настолько не люди, что к ним нельзя подходить с людской меркой?"

:-)

[starsword.livejournal.com]

Общественная мораль Рива другого мнения.
Как там Данг говорит о перспективах "эбера": "Если это наполнит животы - хорошо".

Re: :-)

[kurt-bielarus.livejournal.com]

Кстати, я хотел бы спросить. По-моему, император-то не идиот. А верит в нечеловечность гемов.
Вообще, странно, что верхушка - не верит, согласно этой цитате. Почему? Почеум остальные верят? Дисбелиф.

Re: :-)

[lynx9.livejournal.com]

Скорее всего, и простые люди не особо верят. Убеждают себя, что... но в глубине души не верят. Смотрите, с какой легкостью Ян Шастар (надеюсь, не напутала имя) пошел на контакт с морлоком. Вы мне будете говорить,что он продолжал считать его говорящей обезьяной? :) В общем, все это держится исключительно на пропаганде и страхе признать свою ошибку, имхо.

расизм обыкновенный, одна штука.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Расист по определению считает негров, черножопых, хачиков, жидов, калбитов не ровней себе. И не видит ничего плохого в их элиминации. Это оно.

Re: расизм обыкновенный, одна штука.

[lynx9.livejournal.com]

Может ли вавилонянин быть расистом? Считать, что перечисленные объективно хуже его по каким-то параметрам. - может, наверное, на основании заблуждения. Считать допустимым их дискриминацию, тем паче уничтожение? Не думаю. Это будет дискриминацией по произвольному признаку.

Так что, если "вавилоняне" СМ - практикующие расисты, то они уже не вавилоняне. :)

PS:.

[lynx9.livejournal.com]

Впрочем, они и так уже не вавилоняне, имхо. Слишком много драуги на квадратный метр...

[katherine-kinn.livejournal.com]

Естественно. Вавилоняне бывают только идеальные. Вот вы,например. Или еще некий список, укладывающийся в ваши критерии. Средний человек в них не влезает, значит, он не вавилонянин. Все понятно.

В таком случае я нехристианка, я настолько в требования-минимум не вкладываюсь...

С чего вы взяли?

[lynx9.livejournal.com]

Несчастный Чингисхан уже, наверное в могиле переворачивается от частых поминаний :) И прочие товариши, которых сейчас активно поминает Замком в Уделе (раздел "Большой вавилон") - уж никак не идеальны. Не говоря уже о некоторых персонажах Хатти...

А я никак не идеал вавилонизма :))) Да и вообще не идеал :)

PS:

[lynx9.livejournal.com]

только когда невавилонская политика становится государственной - это уже не Вавилон.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Если политика Чингисхана - вавилонская, и Яса - вавилонская, то и Рива - вавилоняне, и Вавилон в СМ - Вавилон.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Сид сто тысяч мавров перебил - и ничего, эпический герой. Роланд с Карлом в Испании не пиво пили - разорили город, всех мавров поубивали, а королеву увели во Францию креститься. Эпический герой.
Манас джунгар и китайцев перебил несчитано - эпический герой.
Сигмунд убил собственных племянников и переспал с сестрой - эпический герой.
Гуннар и Хёгни подстроили подлое убийтсов побратима, мужа сестры - и ничего, эпические герои, Нибелунги...

[lynx9.livejournal.com]

все понятно, возражений нет :)