morreth | Про Вавилон

на здоровую :)

**Я его обосновала.**

Ничуть. Никто не обязывался действовать в соответствии с вашими ожиданиями. Нас обязывают правила Удела. В соответствии с ними мы и действовали. Вы так и не доказали обратного.

**Может я была бы менее придирчива, если бы
именно эта пара не кичилась так своей верностью принципам и не называла малейшее отступление драугой.**

Данная пара действовала согласно своим принципам и согласно правилам Удела. В точности.

**А вы у себя на баннере красными юуковками напишите: "Хотя тут и есть правила, руководствуемся мы своими желаниями".**

Читайте правила внимательнее. Обсуждение модерации запрещено, карательные меры выбираются модераторами. Вы нарушили п. 4.4 (*) , после того, как вас призвали его выполнять - обрушились на модераторов с совершенно безобразной бранью. Мы имели полное право забанить вас за это нарущение.

(*)Меры модераторов по управлению форумом на форуме подлежат безоговорочному выполнению, не оспариваются и не обсуждаются. . Все вопросы, замечания, предложения по действиям управляющих при исполнении предпочтительно задавать им лично; либо, если пользователь считает их публичное выдвижение делом принципа – на ДО «Кактусятник» http://www.webboard.ru/wb.php?board=29207 . Модераторы не гарантируют ответов на этой ДО, но исходят из того, что такие ответы при прочих равных могут явиться желательными. Выяснение таких вопросов на самом форуме строго запрещается и будет караться.

я, а не Антрекот (который пришел в сеть ближе ко второму явлению Мыколы народу :) ) и не Могултай (которого в сети не было вообще) - так это в том,что мне не прищло в голову написать вам приватом:"не беспокойтесь, мы решаем этот вопрос, подождите немного". Тогда бы, вероятно, вы не стали бы поднимать шум на форуме и оскорблять модераторов, а просто подождали бы, пока мы отменим модераториум. Или стали бы?

Кажется, я это уже где-то писала :)

Но на предательство это в любом случае не тянет. :)

***Ничуть. Никто не обязывался действовать в соответствии с вашими ожиданиями. Нас обязывают правила Удела***

В которых сказано, что виртуалов создавать не запрещено. Да, я знаю про этически неоднозначную ситуацию, и знаю, что под это определение можно подогнать что угодно.

***Читайте правила внимательнее. Обсуждение модерации запрещено, карательные меры выбираются модераторами***

А я возмущаюсь не по этому поводу, и Вы зря переводите стрелки.

**В которых сказано, что виртуалов создавать не запрещено. Да, я знаю про этически неоднозначную ситуацию, и знаю, что под это определение можно подогнать что угодно.**

Является ли ситуация этически некорректной, определяет модератор. Вам это должно было быть известно. Какие у вас претензии? На основании чего вы обвиняете Могултая и Антрекота в предательстве и нарушении принципов?

**А я возмущаюсь не по этому поводу, и Вы зря переводите стрелки.**
Ничуть. Я всего лишь отвечаю на вашу реплику постом выше:"А вы у себя на баннере...",которая была ответом на мою реплику о том,что у части модераторов было желание вынести вам бан за грубое нарушение п. 4.4. Где вы увидели перевод стрелок?

***Является ли ситуация этически некорректной, определяет модератор.***

Именно.

***На основании чего вы обвиняете Могултая и Антрекота в предательстве и нарушении принципов?***
На том основании, что это подается как справедливость.

**На том основании, что это подается как справедливость.**

Боюсь, что расхождения в представлении о справедливости нельзя охарактеризовать ни как предательство, ни как нарушение принципов. По определению.

**Именно.**
А что вы считаете справедливостью: предоставить пользователю определять,что есть некорректная ситуация? :)

***Боюсь, что расхождения в представлении о справедливости нельзя охарактеризовать ни как предательство, ни как нарушение принципов. По определению.***

Определение предательства я приводила выше - обман дрверия. Аллес. Вы написали правила, я им доверилась, вы это доверие обманули. Как я вела себя ДО того (чем любит оправдываться Антрекот) - для истории значения не имеет: людей, которые плохо себя ведут, так же нельзя предавать, как и тех, кто ведет себя хорошо. То, что я сказала ДО того (что на форум не приду больше) - не основание для предательства: человека нельзя вышвырнуть из города только потому, что он сказал, что в город больше не войдет, а потом вошел под другим именем.

***А что вы считаете справедливостью: предоставить пользователю определять,что есть некорректная ситуация?***

Прописать это в правилах, чтобы каждый знал. А то вы ничем не лучше Экслера, который надысь тоже забанил меня якобы за хамство, а потом подж нажимом признался, что не любьит антисемитов, а ответа на вопрос: как он докажет, что я антисемитка - так и не родил.

**Определение предательства я приводила выше - обман дрверия. Аллес. Вы написали правила, я им доверилась, вы это доверие обманули. **

Вы меня удивляете. Мы действовали в рамках правил - как мы могли обмануть ваше доверие правилам? Вот если бы мы нарушили правила - тогда мы могли бы обмануть ваше доверие. У вас и нас возникло расхождение в их толковании - это факт, но вы с самого начала знали, что в случае таких расхождений трактовка модераторов приоритетна :)

Как вы вели себя до того имеет значение для определения некорректной ситуации.

**человека нельзя вышвырнуть из города только потому, что он сказал, что в город больше не войдет, а потом вошел под другим именем.**

Форум - не город. :) Мы считаем, что вхождение на форум под другим именем после хлопанья дверью является некорректным. Это наш форум и мы вправе определять его модерационную политику, о чем в правилах записано. Вы можете иметь иное представление о правильной модерации, но это ваше дело. Обмана доверия тут нет: никто не обещал вам,что мы будем в своих действиях руководствоваться вашими представлениями о прекрасном. Только опубликованными на форуме правилами. Зарегистрировавшись на форуме, вы согласились им подчиняться.

**Прописать это в правилах, чтобы каждый знал.**

Да, это нужно сделать во избежание недоразумений. Мы как раз сейчас этим занимаемся. Думаю, через пару-тройку недель (может раньше) вывесим уточнения. Собственно, идея уточнить п. 3.6 у нас уже давно, но по разным причинам мы не могли ее реализовать.

**А то вы ничем не лучше Экслера, который надысь тоже забанил меня якобы за хамство, а потом подж нажимом признался, что не любьит антисемитов, а ответа на вопрос: как он докажет, что я антисемитка - так и не родил.**

Вы меня снова удивляете. За что мы запретили вход на форум вашим виртуалам написано в модераториуме (см. раздел "Вечная новость"). Вы можете доказать,что мы руководствовались иными соображениями? В этом вам не помогли бы даже материалы обсуждения в Техразделе, бо никаких иных соображений,кроме зафиксированных в модераториуме у нас не было.
Экслер, конечно, поступил дурно.

Сформулирую свою мысль еще раз. Вы можете обижаться. Вы можете считать, что модераториум был несправедливым (т.е.,что нельзя запрещать человеку вход...и т.д.), но вы не можете обвинять нас в обмане доверия, поскольку мы действовали согласно правилам.

***Вы меня удивляете. Мы действовали в рамках правил - как мы могли обмануть ваше доверие правилам?***

Не надо ля-ля: я специально перечитывала правила перед тем, как лезть на форум.

***Форум - не город. :) Мы считаем, что вхождение на форум под другим именем после хлопанья дверью является некорректным***

А я считаю, что это галимое предательство.

***Вы меня снова удивляете. За что мы запретили вход на форум вашим виртуалам написано в модераториуме (см. раздел "Вечная новость")***

Вы еще и экзампл из меня сделали? Славные люди.

***Экслер, конечно, поступил дурно***

Вы не лучше. Он хоть пишет в правилах, что у него там "деспотия с человеческим лицом". Правда, на поверку рожа у этой деспотии довольно гнусная, но половина честного предупреждения дана.

Думаю, ежели нас кто читает, то положение дел ему уже ясно. Вы свою позицию осветили полностью :) А ежели никто не читает - то мне тем более нет причин продолжать дискуссию. Ваши утверждения стали малоосмысленными. Если уж вы выдаете реплики:

- Мы считаем, что вхождение на форум под другим именем после хлопанья дверью является некорректным (Ципор)

- А я считаю, что это галимое предательство. (Кагеро)

То мера вашей адекватности вполне очевидна. :)

Пара последних комментариев и я заканчиваю дискуссию.

**Не надо ля-ля: я специально перечитывала правила перед тем, как лезть на форум.**

Кагеро, несколькими постами выше вы сказали, что в курсе того,что этически некорректная ситуация и меры по ее пресечению определяются модераторами. Поверьте,что и у меня, и у возможных читателей память не такая плохая, как вам,возможно, кажется.

**Вы еще и экзампл из меня сделали? Славные люди**
Там просто висит модераториум,вынесенный вам. Поскольку он постоянного действия, надо же его куда-то положить. :) Тред "Пророку Мыколе, модераториум".

На этом все.

**Да, я знаю про этически неоднозначную ситуацию, и знаю, что под это определение можно подогнать что угодно.**

Гм. Кагеро, вы до этого достаточно долго приходили к нам на форум. И, надеюсь, читали правила. То есть, получается, всё это время вы принимали правила, по которым возможно "что угодно"? Или как?

Да, получается. Я же не знала, что это по мне так ударит. Какого хрена, я и к Экслеру ходила. Да и Вы ко мне ходите, зная, что я баню того, кого моя левая нога захочет.

Что тогда такое "доверие правилам"? Если Вы считали, что в правилах Удела записано "как левая нога модератора захочет"? (Там такого нет, но допустим, что Вы так поняли.)

Я верила, что эти люди никогда со мной так не поступят.

Тогда вопрос в том, что такое "так". Вы не думаете, что неправильно оцениваете ситуацию?

Про Вавилон

Кагеро, у вас плохо получается сваливать с больной гол

Вот в чем, действительно, была не права я -

Re: Кагеро, у вас плохо получается сваливать с больной г

Re:

Re:

Re:

Re:

Re:

PS:

Re:

Re:

no subject

no subject

no subject

Значит, доверие людям

no subject