morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2004-04-08 11:05 pm

Про Вавилон

Люди, а нешто я и в самом деле сильно гадами показала вавилонцев?

Вот как ни крути - а безусловный гад только один, Моро, - и тот конвертированный имперец...

Re: Тогда простите меня,

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2004-04-11 11:07 am (UTC)(link)
**То есть, каждый христианин отдает себе отчет в такой возможности - что может и дать. А вы так трогательно обижаетесь.**

Мне так показалось, что Антрекоту не понравилось не предположение _о возможности_, а обвинение в предательстве. Необоснованное.

А "допуск" вам,действительно, сделали. Потому как первоначальное намерение половины модераторов было забанить нафиг за грубейшее нарушение пункта об обсуждении модерации.


Re: Тогда простите меня,

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-04-11 01:52 pm (UTC)(link)
***Мне так показалось, что Антрекоту не понравилось не предположение _о возможности_, а обвинение в предательстве. Необоснованное.***

Я его обосновала. Может я была бы менее придирчива, если бы именно эта пара не кичилась так своей верностью принципам и не называла малейшее отступление драугой.

***А "допуск" вам,действительно, сделали. Потому как первоначальное намерение половины модераторов было забанить нафиг за грубейшее нарушение пункта об обсуждении модерации.***

А вы у себя на баннере красными юуковками напишите: "Хотя тут и есть правила, руководствуемся мы своими желаниями".

Кагеро, у вас плохо получается сваливать с больной гол

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2004-04-11 02:15 pm (UTC)(link)
на здоровую :)

**Я его обосновала.**

Ничуть. Никто не обязывался действовать в соответствии с вашими ожиданиями. Нас обязывают правила Удела. В соответствии с ними мы и действовали. Вы так и не доказали обратного.

**Может я была бы менее придирчива, если бы
именно эта пара не кичилась так своей верностью принципам и не называла малейшее отступление драугой.**

Данная пара действовала согласно своим принципам и согласно правилам Удела. В точности.

**А вы у себя на баннере красными юуковками напишите: "Хотя тут и есть правила, руководствуемся мы своими желаниями".**

Читайте правила внимательнее. Обсуждение модерации запрещено, карательные меры выбираются модераторами. Вы нарушили п. 4.4 (*) , после того, как вас призвали его выполнять - обрушились на модераторов с совершенно безобразной бранью. Мы имели полное право забанить вас за это нарущение.

(*)Меры модераторов по управлению форумом на форуме подлежат безоговорочному выполнению, не оспариваются и не обсуждаются. . Все вопросы, замечания, предложения по действиям управляющих при исполнении предпочтительно задавать им лично; либо, если пользователь считает их публичное выдвижение делом принципа – на ДО «Кактусятник» http://www.webboard.ru/wb.php?board=29207 . Модераторы не гарантируют ответов на этой ДО, но исходят из того, что такие ответы при прочих равных могут явиться желательными. Выяснение таких вопросов на самом форуме строго запрещается и будет караться.

Вот в чем, действительно, была не права я -

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2004-04-11 03:05 pm (UTC)(link)
я, а не Антрекот (который пришел в сеть ближе ко второму явлению Мыколы народу :) ) и не Могултай (которого в сети не было вообще) - так это в том,что мне не прищло в голову написать вам приватом:"не беспокойтесь, мы решаем этот вопрос, подождите немного". Тогда бы, вероятно, вы не стали бы поднимать шум на форуме и оскорблять модераторов, а просто подождали бы, пока мы отменим модераториум. Или стали бы?

Кажется, я это уже где-то писала :)

Но на предательство это в любом случае не тянет. :)

Re: Кагеро, у вас плохо получается сваливать с больной г

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-04-11 03:50 pm (UTC)(link)
***Ничуть. Никто не обязывался действовать в соответствии с вашими ожиданиями. Нас обязывают правила Удела***

В которых сказано, что виртуалов создавать не запрещено. Да, я знаю про этически неоднозначную ситуацию, и знаю, что под это определение можно подогнать что угодно.

***Читайте правила внимательнее. Обсуждение модерации запрещено, карательные меры выбираются модераторами***

А я возмущаюсь не по этому поводу, и Вы зря переводите стрелки.

Re:

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2004-04-11 04:16 pm (UTC)(link)
**В которых сказано, что виртуалов создавать не запрещено. Да, я знаю про этически неоднозначную ситуацию, и знаю, что под это определение можно подогнать что угодно.**

Является ли ситуация этически некорректной, определяет модератор. Вам это должно было быть известно. Какие у вас претензии? На основании чего вы обвиняете Могултая и Антрекота в предательстве и нарушении принципов?

**А я возмущаюсь не по этому поводу, и Вы зря переводите стрелки.**
Ничуть. Я всего лишь отвечаю на вашу реплику постом выше:"А вы у себя на баннере...",которая была ответом на мою реплику о том,что у части модераторов было желание вынести вам бан за грубое нарушение п. 4.4. Где вы увидели перевод стрелок?

Re:

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-04-11 04:55 pm (UTC)(link)
***Является ли ситуация этически некорректной, определяет модератор.***

Именно.

***На основании чего вы обвиняете Могултая и Антрекота в предательстве и нарушении принципов?***
На том основании, что это подается как справедливость.

Re:

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2004-04-11 05:24 pm (UTC)(link)
**На том основании, что это подается как справедливость.**

Боюсь, что расхождения в представлении о справедливости нельзя охарактеризовать ни как предательство, ни как нарушение принципов. По определению.

**Именно.**
А что вы считаете справедливостью: предоставить пользователю определять,что есть некорректная ситуация? :)


Re:

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-04-11 05:39 pm (UTC)(link)
***Боюсь, что расхождения в представлении о справедливости нельзя охарактеризовать ни как предательство, ни как нарушение принципов. По определению.***

Определение предательства я приводила выше - обман дрверия. Аллес. Вы написали правила, я им доверилась, вы это доверие обманули. Как я вела себя ДО того (чем любит оправдываться Антрекот) - для истории значения не имеет: людей, которые плохо себя ведут, так же нельзя предавать, как и тех, кто ведет себя хорошо. То, что я сказала ДО того (что на форум не приду больше) - не основание для предательства: человека нельзя вышвырнуть из города только потому, что он сказал, что в город больше не войдет, а потом вошел под другим именем.

***А что вы считаете справедливостью: предоставить пользователю определять,что есть некорректная ситуация?***

Прописать это в правилах, чтобы каждый знал. А то вы ничем не лучше Экслера, который надысь тоже забанил меня якобы за хамство, а потом подж нажимом признался, что не любьит антисемитов, а ответа на вопрос: как он докажет, что я антисемитка - так и не родил.

Re:

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2004-04-11 06:09 pm (UTC)(link)
**Определение предательства я приводила выше - обман дрверия. Аллес. Вы написали правила, я им доверилась, вы это доверие обманули. **

Вы меня удивляете. Мы действовали в рамках правил - как мы могли обмануть ваше доверие правилам? Вот если бы мы нарушили правила - тогда мы могли бы обмануть ваше доверие. У вас и нас возникло расхождение в их толковании - это факт, но вы с самого начала знали, что в случае таких расхождений трактовка модераторов приоритетна :)

Как вы вели себя до того имеет значение для определения некорректной ситуации.

**человека нельзя вышвырнуть из города только потому, что он сказал, что в город больше не войдет, а потом вошел под другим именем.**

Форум - не город. :) Мы считаем, что вхождение на форум под другим именем после хлопанья дверью является некорректным. Это наш форум и мы вправе определять его модерационную политику, о чем в правилах записано. Вы можете иметь иное представление о правильной модерации, но это ваше дело. Обмана доверия тут нет: никто не обещал вам,что мы будем в своих действиях руководствоваться вашими представлениями о прекрасном. Только опубликованными на форуме правилами. Зарегистрировавшись на форуме, вы согласились им подчиняться.

**Прописать это в правилах, чтобы каждый знал.**

Да, это нужно сделать во избежание недоразумений. Мы как раз сейчас этим занимаемся. Думаю, через пару-тройку недель (может раньше) вывесим уточнения. Собственно, идея уточнить п. 3.6 у нас уже давно, но по разным причинам мы не могли ее реализовать.

**А то вы ничем не лучше Экслера, который надысь тоже забанил меня якобы за хамство, а потом подж нажимом признался, что не любьит антисемитов, а ответа на вопрос: как он докажет, что я антисемитка - так и не родил.**

Вы меня снова удивляете. За что мы запретили вход на форум вашим виртуалам написано в модераториуме (см. раздел "Вечная новость"). Вы можете доказать,что мы руководствовались иными соображениями? В этом вам не помогли бы даже материалы обсуждения в Техразделе, бо никаких иных соображений,кроме зафиксированных в модераториуме у нас не было.
Экслер, конечно, поступил дурно.

PS:

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2004-04-11 06:13 pm (UTC)(link)
Сформулирую свою мысль еще раз. Вы можете обижаться. Вы можете считать, что модераториум был несправедливым (т.е.,что нельзя запрещать человеку вход...и т.д.), но вы не можете обвинять нас в обмане доверия, поскольку мы действовали согласно правилам.

Re:

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-04-11 08:01 pm (UTC)(link)
***Вы меня удивляете. Мы действовали в рамках правил - как мы могли обмануть ваше доверие правилам?***

Не надо ля-ля: я специально перечитывала правила перед тем, как лезть на форум.

***Форум - не город. :) Мы считаем, что вхождение на форум под другим именем после хлопанья дверью является некорректным***

А я считаю, что это галимое предательство.

***Вы меня снова удивляете. За что мы запретили вход на форум вашим виртуалам написано в модераториуме (см. раздел "Вечная новость")***

Вы еще и экзампл из меня сделали? Славные люди.

***Экслер, конечно, поступил дурно***

Вы не лучше. Он хоть пишет в правилах, что у него там "деспотия с человеческим лицом". Правда, на поверку рожа у этой деспотии довольно гнусная, но половина честного предупреждения дана.

Re:

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2004-04-11 08:15 pm (UTC)(link)
Думаю, ежели нас кто читает, то положение дел ему уже ясно. Вы свою позицию осветили полностью :) А ежели никто не читает - то мне тем более нет причин продолжать дискуссию. Ваши утверждения стали малоосмысленными. Если уж вы выдаете реплики:

- Мы считаем, что вхождение на форум под другим именем после хлопанья дверью является некорректным (Ципор)

- А я считаю, что это галимое предательство. (Кагеро)

То мера вашей адекватности вполне очевидна. :)

Пара последних комментариев и я заканчиваю дискуссию.

**Не надо ля-ля: я специально перечитывала правила перед тем, как лезть на форум.**

Кагеро, несколькими постами выше вы сказали, что в курсе того,что этически некорректная ситуация и меры по ее пресечению определяются модераторами. Поверьте,что и у меня, и у возможных читателей память не такая плохая, как вам,возможно, кажется.

**Вы еще и экзампл из меня сделали? Славные люди**
Там просто висит модераториум,вынесенный вам. Поскольку он постоянного действия, надо же его куда-то положить. :) Тред "Пророку Мыколе, модераториум".

На этом все.
red_2: (Default)

[personal profile] red_2 2004-04-11 09:29 pm (UTC)(link)
**Да, я знаю про этически неоднозначную ситуацию, и знаю, что под это определение можно подогнать что угодно.**

Гм. Кагеро, вы до этого достаточно долго приходили к нам на форум. И, надеюсь, читали правила. То есть, получается, всё это время вы принимали правила, по которым возможно "что угодно"? Или как?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-04-11 10:11 pm (UTC)(link)
Да, получается. Я же не знала, что это по мне так ударит. Какого хрена, я и к Экслеру ходила. Да и Вы ко мне ходите, зная, что я баню того, кого моя левая нога захочет.
red_2: (Default)

[personal profile] red_2 2004-04-11 10:50 pm (UTC)(link)
Что тогда такое "доверие правилам"? Если Вы считали, что в правилах Удела записано "как левая нога модератора захочет"? (Там такого нет, но допустим, что Вы так поняли.)

Значит, доверие людям

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-04-12 09:03 pm (UTC)(link)
Я верила, что эти люди никогда со мной так не поступят.
red_2: (Default)

[personal profile] red_2 2004-04-13 10:20 am (UTC)(link)
Тогда вопрос в том, что такое "так". Вы не думаете, что неправильно оцениваете ситуацию?