(no subject)

[morreth]

***Разберем приведенный случай – случился на фирме форс-мажор, бывает? Еще и как бывает… мамочки, выставляя своих чад как щит оказываются сразу в привилегированном положении… Оно и хорошо … но … если различные форс-мажоры возникают раз в пол-года то ничего…а если раз в неделю? Тогда бездетные сотрудники превращаются в заложников своей бездетности***

http://dok-zlo.livejournal.com/143617.html

Вот что я скажу, Док. Все мы - и детные, и бездетные - заложники, в первую очередь, собственной старости.
И хотя я, как христианка, смирилась с тем, что лет через 40 и я, и мои дети будет своими налогами кормить того пидораса, который верещит у тебя в комментах о том, какой он нестандартный и самостоятельно мыслящий, все-таки в целом альтернатива "живи в стране пенсионеров или учи арабский" не вдохновляет.

Comments

[onery.livejournal.com]

А я другое скажу. Не нравится трудовой кодекс? Так может, лучше добиться того, чтобы он исполнялся в плане отсутствия "форс-мажоров раз в неделю"? А любая сверхурочная работа оплачивалась?
Так это нужно с директором ругаться, а не с мамочками, с ними, понятно, проще. И директор, главное, поддержит.

[the-cher.livejournal.com]

>все-таки в целом альтернатива "живи в стране пенсионеров или учи арабский" не вдохновляет
В том вся и проблема, что не они сами, а их потомки. А они никаких потомков как раз НЕ ХОТЯТ и им на всё наплевать. Не пробить их такими аргументами.
Это явление естественно для государства плохо, кто же спорит. Только вот пинками в рай не загонишь всё равно. Кроме того это общая проблема "западной" цивилизации. И что-то я не вижу чтобы пути решения были хоть где-то найдены. Это прямое следствие снижения пассионарности. А пассионарность менять пока никто не умеет.

[lexxnet.livejournal.com]

А нельзя так же браво и болеть работникам воспретить?

[morreth.livejournal.com]

Он врач. Я надеюсь, у него найдется ответ :).

[darkmoor.livejournal.com]

...как показывает опыт …все в порядке с количеством детей, почему то именно в тех странах, где никто специальных мер «озабоченности деторождением» не демонстрирует. Все получается как-то само собой и без особых проблем. Напротив, там где демонстрируется всемерная поддержка и одобрямс как со стороны государства, так и со стороны общества – вымирание.

Оль, вот после этого дальнейшие аргументы можно не слушать вообще. Ибо вранье. Нет, формально - чистая правда, однако причина старательно перепутана со следствием. С тем же основанием можно сказать, что хорошее здоровье - у тех, у кого в аптечке самый минимум лекарств. А где лекарств много, и сильных, - там человек непременно чем-нибудь (за)болеет. И если тумбочка забита онкологическими препаратами - в квартире скорее всего окажется раковый больной.

Так-то оно так, пожалуй. Но если больной выкинет из своей аптечки все лишние лекарства и оставит лишь то, что подобает здоровому человеку - сильно это ему поможет?

[taki-net.livejournal.com]

А меня авралы каждую неделю как нормальное сосотояние фирмы очень порадовали:-)))

[nemka.livejournal.com]

Да, он как-то делает вид, будто дети - это такое развлечение, и если те, у кого нет детей, берут на себя часть других видов труда за тех, у кого дети - это несправедилво. А по-моему это вполне себе справедливо - тем более что платят ведь за дополнительную работу! Так что финансовой несправедливости нет или скорее она даже наоборот, а временем мы действительно свободнее располагаем, что уж говорить, дети ВАЖНЕЕ (не только для мамы, но и для всего общества) чем какая-нибудь там встреча с друзьями в городе или игра какая-то. Конечно, и другие вещи могут вполне оказаться важными и положительными для общества или какой-то ее части - вот например книжка. Но... во-первых, если приспичит, будешь писать и в полночь, а вот ребенка будить в полночь, чтобы общаться с ним, все-таки не очень хорошо... а во-вторых, книга вполне может "подождать" и это может даже оказаться для нее полезным. А ребенок вырастет и у него будут другие потребности.

[nemka.livejournal.com]

Я не совсем верно сказала. Дети, конечно, важнее развлечения, но не обязательно важнее работы. Смотря какая работа. Дети - это те, кто в будущем будут делать такую же работу. И эта работа опять же может быть направлена на настоящее (вернее - ближайшее будущее) или на следующие поколения. Кто печет хлеб, так же важен для общества, как тот, кто строит дом или пишет книгу.
Я просто хочу сказать, что воспитывать детей - и воспитывать их как можнго лучше - ТАКАЯ ЖЕ работа на всеобщее благо и ее стоит уважать.
В обществе, в котором все с рождаемостью было в порядке, в принципе ничего плохого я не вижу в том, что эту работу "оплачивал" отец детей, в те времена он действительно был заинтересованным лицом.
Сейчас ее как бы никто не оплачивает, или государство, но такими малыми деньгами, что это выглядит скорее как милостыня, чем как зарплата. Если обществу для престижности работы обязательно нужно, чтобы она хорошо оплачивалась, я вижу только один выход. Мама - воспитательница на государственной службе. Только тут две немалые загвоздки. Во-первых, многим налогоплательщикам будет трудно это объяснить, а во-вторых и в связи с этим, государства будет иметь право воздвигнуть общие стандарты, контролировать и т.д. много больше, чем сейчас.

[dok-zlo.livejournal.com]

дети ВАЖНЕЕ... для кого? для меня - нет.

[nemka.livejournal.com]

Я же потом поправила: не важнее, а так же важно.
И для вас тоже. А то чем вы будете жить, когда будете уже не в рабочем возрасте?
Вы скажете: теме деньгами, которые сам честно вложил в пенсионный фонд.
А вы будете есть эти деньги? Или все-таки продукты, изготовленные или привезенные теми, кто ТОГДА будет в работоспособном возрасте?

[dok-zlo.livejournal.com]

знаете что такое свет уже умершей звезды? так вот мы уже живем так только еще об этом не знаем. никакой пенсии поколение 30-40 летних получать не будет.
нечего и напрягаться.

[nemka.livejournal.com]

То есть всех, кто работает не на настоящее время, а на будущее, можно презирать, потому что этого самого будущего все равно не будет?

[dok-zlo.livejournal.com]

сходите по ссылке ко мне в пост. там эпиграф из Докинза.

[dok-zlo.livejournal.com]

и опять же непонимать и презирать несколько разные понятия... я ничего не путаю.

[nemka.livejournal.com]

ОК, не их презирать, а дело, которым они занимаются...
Мне наоборот такое наплевательство на будущее как-то непонятно. То есть понятно, что я не всегда все делаю, что могу, и так далее. Но непонятно, как можно при этом ругать или осмеять тех, кто делает больше, вместо того чтобы уважать их и задуматься, а вдруг, есил все стараются, все-таки получится...
То есть "все стараются" не в смысле "всем срочно завести как мозно больше детей"- перенаселение нам тоже не нужны, нужны умные, знающие свое дело, хорошо воспитанные люди - и масса других вещей, над которыми трудятся другие (или те же) люди. Дома, дороги, новые изобретения, которые помогут беречь ресурсы и окружающую среду - много-много чего нужно. Но в том числе и дети, которым родители действительно посвящают время и внимание.
Мне кажется, лучше пока есть хоть искорка надежды - не сдаваться.

[tsimbal.livejournal.com]

Извините, но в вашем случае, сволочь - не детные с большыми чадами, а фирма и ее руководитель. Другое дело, что всякие законченные неврастеники вроде вашего условного Петрова БОЯТСЯ не только пойти к шефу, но даже и подумать о том, что такой уклад неправильный.
А у вас нет детей? И не заводите. Не фиг таким размножаться.

[dok-zlo.livejournal.com]

вот ваш совет для меня особо ценен. у вас наверное опыт большой. искреннее спасибо.

[earlen.livejournal.com]

Да блин.
Какой щит? Полтора месяца я вкалывала с одним выходным в неделю, полная блин шестидневка с 10-ти часовым рабочим днем. Да, у меня теперь туча отгулов, которые я взять все сразу не смогу, а то получится отпуск:))) + невыбраных 23 дня отпуска за этот год.
После такого, я , само-собой, ЗАБОЛЕЛА (что неудивительно), сижу, работаю из дома:)
Получаю, заметьте, МЕНЬШЕ, чем мужики с аналогичными скилами. Потому что "женщина с ребенком".

ПОсле этого- всех, кого чужие дети утомляют/мешают - хочется сослать на необитаемый остров, еду не привозить, связи с внешним миром не поддерживать.

[elena-aka-hel.livejournal.com]

Да уж. Еще сильно радует, что именно " _мамочки_ выставляют своих детей, как щит". Типа у папочек детей нет в принципе и потому они с ребятишками не сидят вообще никогда. Даже если у их жен дети есть.

Папочки- это реже

[earlen.livejournal.com]

Особенно разводные.
Как-то обедали мы на работе, я расссказывала марасти, как ребенку зуб вырывали. Сидит папочка разводной, спрашиваю: "А у твоего сколько молочных зубов осталось?" Шок у собеседника был недецкий. Он даже не задумывался над этим вопросом никогда.
ЗЫ.(Дети у нас ровесники)

Re: Папочки- это реже

[elena-aka-hel.livejournal.com]

Да то, что реже - я не отрицаю (хотя, когда я в детстве болела, со мной, бывало, и отец на больничном сидел). Просто дискурс "понравился". Вроде как подразумевается, что на помощь мужа женщина в воспитании/лечении/учении ребенка рассчитывать не может, однако и на работе пусть не ждет снисхождения. Оно, может быть, и суровая правда жизни, но считать такую правду нормальной, должной, по-моему, того-с, пакостно.

[flamin-juventa.livejournal.com]

А что удивительного? материнский инстинкт есть, отцовского нет. Это биология.

Женщина, которой пофиг собственный ребенок - это 1% популяции, и обычно явный неадекват.

Мужчина, которому пофиг собственный ребенок - это процентов 30-40 популяции, и обычные мужики.

[dok-zlo.livejournal.com]

чужие, чужие.. причем собственные ?

[smrx.livejournal.com]

*****
Получаю, заметьте, МЕНЬШЕ, чем мужики с аналогичными скилами. Потому что "женщина с ребенком".
*****
Так скиллы одинаковые, а должности разные? Или вам платят меньше чем мужчинам на таких же точно должностях?

[katherine-kinn.livejournal.com]

Второе. есть сто способов это сделать даже на госпредприятии.

[earlen.livejournal.com]

Меньше , иногда даже на должностях ВЫШЕ:) Даже и такой казус я наблюдала в своей практике:))))

[smrx.livejournal.com]

И руководство как-то объясняло почему будут вам платить меньше за аналогичную работу? Или ставки для должности нет и руководство договаривается приватно с каждым о зарплате?

[earlen.livejournal.com]

Договариваются приватно, после придумывают разные должности в штатном расписании с отдельными зарплатами.
Ну, как ребенок вы, прямо:)

[smrx.livejournal.com]

Я и правда только 3 места работы поменял, разнообразного опыта нет.
Но у меня в одном случае как раз и практиковались приватные договоры, должности в штатном расписании даже не придумывали, и вообще почти ничего ТК не соответствовало.
Но залог существования этой схемы был в том что работников постоянно стращали на предмет неразглашения размера зарплаты, и это даже работало, действительно в том коллективе было крайне неприлично спрашивать о том кто сколько получает и никто прямо и честно на такие вопросы не отвечал.
Да и на текущем месте работы, несмотря на то что отношения в коллективе и с руководством гораздо лучше все равно никто не интересуется точным размером зарплаты.
Так что я не знаю получают ли больше (или меньше) люди на аналогичных со мной должностях и насколько.
И при такой схеме главным будет умение работника торговаться за свою зарплату. Потому что не думаю что мужчинам не умеющим торговаться вряд ли предлагали больше чем вам. Руководству в данном случае главное сэкономить, если можно сэкономить на мужчине, то почему бы и нет.
Тут дело будет в другом. Бездетному мужчине и правда будет проще торговаться чем женщине с детьми, так как в случае неполучения работы (или увольнения) будет легче перебиться пока что-то другое не найдет.

[earlen.livejournal.com]

Так поверьте тому, у кого 9 мест работы суммарно было. Про количество собеседований я вообще молчу.
на КАЖДОМ спрашивают, часто ли берешь больничный лист, не мешает ли тебе ребенок. Теперь он довольно большой, и спрашивают, не собираюсь ли я еще одного рожать. А в двух случаях- прямо сказали - не берем, потому что женщина, а у нас на таких должностях только мужчины, им будет неудобно - заметьте, при всех прочих равных, + то, что в объявлении ни слова о поле+ то, что я прошла все уровни собеседований, и они ждали по полтора месяца, не найдется ли на эту вакансию мужчина.
Вот так.

[flamin-juventa.livejournal.com]

Человек просто ненавидит "детных" людей. Все остальное - отрыжка этой ненависти. Разве не очевидно?

[dok-zlo.livejournal.com]

э .....как сказать скорее равнодушен...

[dok-zlo.livejournal.com]

есть такой хороший анекдот.
приходит к мулле правоверный и говорит шайтан попутал я свою любимую второю жену поимел не как Аллах завещал а совсем с другой стороны...(кста страшный грех у мусульман)
То ему отвесает пойди убей еврея и простится тебе...
ну тот пошел а потом опять...
и так раза четыре..
Потом к мулле пришел гарем...
И задал вполне законный вомрос
Вы что уверенны что дорога к освобождению Палестины лежит через наши задницы?
В жизни ничего хорошего от общества не видел...и не надеюсь

[audiart.livejournal.com]

Налоги - налогами, допустим даже, что все они такие умные и удачливые, что скопят себе к старости такую сумму, с которой государственные деньги будут побоку. Но кушать и носить они что будут, деньги? Или все-таки купленные за них товары, которые будет производить кто-то, кто сейчас нудно орет в общественных местах и нуждается в том, чтобы мама сидела с ним во время болезни?

Я не античайлдфри. Я считаю, что лучшее, что может сделать человек, который не хочет детей - это их не заводить. Но как можно не понимать, что люди, которые растят детей, делают тяжелое и нужное всем дело, и не относиться к этим людям с некоторым уважением - это мне не понятно.

[tsimbal.livejournal.com]

Дело даже не в будущем. Дело в том, что эта армия антидетных уродов уже забыла, что они сами тоже когда-то ходили на горщок, болели свинкой, и их мамы пользовались всеми преимуществами советской социальной системы (которая была куда надежней нынешней). Но они-то выросли, и теперь никому ничего не должны.
Воинствующий паразитизм, короче.

[veber.livejournal.com]

В точку зрите, Ольга.
Редкий случай, когда я с Вами полностью согласна. Кто их будет защищать лет через -дцать? Народу мало. Земли много, ресурсов до фига и большинство соседей беднее нас.

[hinarien.livejournal.com]

Для начала. Дети - это хорошо. Но от слова "замуж" меня бросает в нерный тик. Пока. А воспитанные дети адекватных родителей - это хорошо. Но не сейчас. Это к вопросу об "анти-" и "не"анти".

Форс-мажор раз в неделю? Тогда это не форс-мажор, это расписание. Если Вас это не устраивает, то знаете, что делать. Если это не устраивает кого-то, можете его просветить и рассказать, где находится Шервуд. Есть работа, где форс-мажоры куда более редки или где они оплачиваются.

Про "работать за этих, с больными детьми". Учусь на четвёртом курсе. Работаю по договору подряда. Зарплата проста как дверь - получаешь то, что сделал, согласно смете. Сейчас в связи с учёбой работаю дома, никаких проблем. Бывают вопросы, для которых в офис вообще появляться не надо, можно сидеть дома и тихо клепать.
Что мешает гипотетическим недовольным Петровым устроиться на такую же работу?