morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2007-12-11 06:26 am

(no subject)

***Разберем приведенный случай – случился на фирме форс-мажор, бывает? Еще и как бывает… мамочки, выставляя своих чад как щит оказываются сразу в привилегированном положении… Оно и хорошо … но … если различные форс-мажоры возникают раз в пол-года то ничего…а если раз в неделю? Тогда бездетные сотрудники превращаются в заложников своей бездетности***

http://dok-zlo.livejournal.com/143617.html

Вот что я скажу, Док. Все мы - и детные, и бездетные - заложники, в первую очередь, собственной старости.
И хотя я, как христианка, смирилась с тем, что лет через 40 и я, и мои дети будет своими налогами кормить того пидораса, который верещит у тебя в комментах о том, какой он нестандартный и самостоятельно мыслящий, все-таки в целом альтернатива "живи в стране пенсионеров или учи арабский" не вдохновляет.

[identity profile] nemka.livejournal.com 2007-12-11 07:29 am (UTC)(link)
Да, он как-то делает вид, будто дети - это такое развлечение, и если те, у кого нет детей, берут на себя часть других видов труда за тех, у кого дети - это несправедилво. А по-моему это вполне себе справедливо - тем более что платят ведь за дополнительную работу! Так что финансовой несправедливости нет или скорее она даже наоборот, а временем мы действительно свободнее располагаем, что уж говорить, дети ВАЖНЕЕ (не только для мамы, но и для всего общества) чем какая-нибудь там встреча с друзьями в городе или игра какая-то. Конечно, и другие вещи могут вполне оказаться важными и положительными для общества или какой-то ее части - вот например книжка. Но... во-первых, если приспичит, будешь писать и в полночь, а вот ребенка будить в полночь, чтобы общаться с ним, все-таки не очень хорошо... а во-вторых, книга вполне может "подождать" и это может даже оказаться для нее полезным. А ребенок вырастет и у него будут другие потребности.

[identity profile] nemka.livejournal.com 2007-12-11 08:28 am (UTC)(link)
Я не совсем верно сказала. Дети, конечно, важнее развлечения, но не обязательно важнее работы. Смотря какая работа. Дети - это те, кто в будущем будут делать такую же работу. И эта работа опять же может быть направлена на настоящее (вернее - ближайшее будущее) или на следующие поколения. Кто печет хлеб, так же важен для общества, как тот, кто строит дом или пишет книгу.
Я просто хочу сказать, что воспитывать детей - и воспитывать их как можнго лучше - ТАКАЯ ЖЕ работа на всеобщее благо и ее стоит уважать.
В обществе, в котором все с рождаемостью было в порядке, в принципе ничего плохого я не вижу в том, что эту работу "оплачивал" отец детей, в те времена он действительно был заинтересованным лицом.
Сейчас ее как бы никто не оплачивает, или государство, но такими малыми деньгами, что это выглядит скорее как милостыня, чем как зарплата. Если обществу для престижности работы обязательно нужно, чтобы она хорошо оплачивалась, я вижу только один выход. Мама - воспитательница на государственной службе. Только тут две немалые загвоздки. Во-первых, многим налогоплательщикам будет трудно это объяснить, а во-вторых и в связи с этим, государства будет иметь право воздвигнуть общие стандарты, контролировать и т.д. много больше, чем сейчас.

[identity profile] dok-zlo.livejournal.com 2007-12-11 05:47 pm (UTC)(link)
дети ВАЖНЕЕ... для кого? для меня - нет.

[identity profile] nemka.livejournal.com 2007-12-11 07:11 pm (UTC)(link)
Я же потом поправила: не важнее, а так же важно.
И для вас тоже. А то чем вы будете жить, когда будете уже не в рабочем возрасте?
Вы скажете: теме деньгами, которые сам честно вложил в пенсионный фонд.
А вы будете есть эти деньги? Или все-таки продукты, изготовленные или привезенные теми, кто ТОГДА будет в работоспособном возрасте?

[identity profile] dok-zlo.livejournal.com 2007-12-11 07:28 pm (UTC)(link)
знаете что такое свет уже умершей звезды? так вот мы уже живем так только еще об этом не знаем. никакой пенсии поколение 30-40 летних получать не будет.
нечего и напрягаться.

[identity profile] nemka.livejournal.com 2007-12-11 07:31 pm (UTC)(link)
То есть всех, кто работает не на настоящее время, а на будущее, можно презирать, потому что этого самого будущего все равно не будет?

[identity profile] dok-zlo.livejournal.com 2007-12-11 07:40 pm (UTC)(link)
сходите по ссылке ко мне в пост. там эпиграф из Докинза.

[identity profile] dok-zlo.livejournal.com 2007-12-11 07:41 pm (UTC)(link)
и опять же непонимать и презирать несколько разные понятия... я ничего не путаю.

[identity profile] nemka.livejournal.com 2007-12-11 07:50 pm (UTC)(link)
ОК, не их презирать, а дело, которым они занимаются...
Мне наоборот такое наплевательство на будущее как-то непонятно. То есть понятно, что я не всегда все делаю, что могу, и так далее. Но непонятно, как можно при этом ругать или осмеять тех, кто делает больше, вместо того чтобы уважать их и задуматься, а вдруг, есил все стараются, все-таки получится...
То есть "все стараются" не в смысле "всем срочно завести как мозно больше детей"- перенаселение нам тоже не нужны, нужны умные, знающие свое дело, хорошо воспитанные люди - и масса других вещей, над которыми трудятся другие (или те же) люди. Дома, дороги, новые изобретения, которые помогут беречь ресурсы и окружающую среду - много-много чего нужно. Но в том числе и дети, которым родители действительно посвящают время и внимание.
Мне кажется, лучше пока есть хоть искорка надежды - не сдаваться.

[identity profile] tsimbal.livejournal.com 2007-12-11 09:25 pm (UTC)(link)
Извините, но в вашем случае, сволочь - не детные с большыми чадами, а фирма и ее руководитель. Другое дело, что всякие законченные неврастеники вроде вашего условного Петрова БОЯТСЯ не только пойти к шефу, но даже и подумать о том, что такой уклад неправильный.
А у вас нет детей? И не заводите. Не фиг таким размножаться.

[identity profile] dok-zlo.livejournal.com 2007-12-11 09:32 pm (UTC)(link)
вот ваш совет для меня особо ценен. у вас наверное опыт большой. искреннее спасибо.