Снова народ читает "Сердце меча"...

[morreth]

***Как ни странно, больше всего сочувствия с моей стороны досталось- таки Моро. Потому что. Оно живое. *утирает слёзки умиления* Хоть тоже немного украшенное и списанное с Алвы, но выглядит куда более живым, чем все эти Дик/Констанс/Рей/Мария.***

Ёпфашумать. Ну не умеешь читать - не берись. Не можешь понять, чем реальный псих отличается от человека, который под психа косит - не суди.

Люди не умеют читать, вот от чего тоска берет. Значение буков, слитых в слова, понимать умеют, а вот смысл этих буков - уже нет.

Нет, дело даже не в том, что это моя книга. Честное слово, была бы она чужой - я бы тоже обижалась. За Веру Камшу хотя бы. Ну представьте себе: создавал-создавал человек такого прикольного перса с двойным дном - и теперь восторженные деффачки при виде какждого циника пищат: "Алва!!!". Хоть стой, хоть падай.

Comments

Оффтоп

[irukan.livejournal.com]

У меня тут рассказик маленький написался: http://irukan.livejournal.com/645198.html

Re: Оффтоп

[morreth.livejournal.com]

Достойно :)

[taisin.livejournal.com]

Да нет имхо. Это не проблема со чтением. То есть слова в образ складываются нормально, но образ на внутренний язык читателя переводится вот таким образом, то есть проблема в личном читательском опыте.

[morreth.livejournal.com]

Мне интересно, какой опыт тут нужно иметь...

[lubelia.livejournal.com]

Да.ладно:) Мне как-то снился крутой сюжетец с обращением Моро в католичество, покаянием и дальнейшим успешным складыванием "за веру"... Очень умилительно было, потому что ж птичку-то действительно жалко:)

[taisin.livejournal.com]

За Камшу обидно, это правда. Алва действительно очень интересный персонаж, а с него берут одну шкурку и начинают всех кого ни попадя в нее пихать.

[onery.livejournal.com]

Да все проще. Когда себя отождествить проще всего с Моро. Когда читаешь книгу и обнаруживаешь перед собой такое вот зеркало. Тогда либо начинаешь ему больше всего сочуствовать, либо начинаешь думать, что в себе нужно что-то менять. И вот это очень важно, наверное - когда чтение книги тебе показывает то, что до этого не видел.

[estellgreydaw.livejournal.com]

Не далее как вчера звонит мне одна подруга, с места в карьер задает вопрос:
"Ты читала "Сердце меча" Ольги Чигиринской?"
Я: "ну, читала, а что?" (настораживаюсь)
Подруга:
"Ой, мне вот посоветовали, я прочитала, книжка зашибись, а главный герой на Алву похож!"

Ну, ты мою реакцию себе уже представила.
А вроде человек не идиот...

[lynx9.livejournal.com]

A vy sprosite - chem. Ja voobshe nichego obshego ne vizhu...

[irmingard.livejournal.com]

Моро теперь главный герой???

[nemka.livejournal.com]

чуть-чуть оффтоп: Автор, скажи, те шедайин, которых Паломник встречал и которые предложили Дику помощь и он отказался - они помнят его? Они догадываются, что что-то там не так и он летел не в ту сторону? Они беспокоятся? Или подумали, что все нормально и с людьми всегда все непонятно, и забыли? Насколько шеэд вообще может забывать?

[morreth.livejournal.com]

Они не забывают - но они сейчас летят в нитмеаннаре, вне чьей-либо досягаемости.

ИМХО, конечно....

[tramarim.livejournal.com]

*Как ни странно, больше всего сочувствия с моей стороны досталось- таки Моро. Потому что. Оно живое.* - странный отзыв странного человека. Никому не навязывываю, свое мнение, но лично мне где-то с середины книги хотелось, чтобы ЭТО ЖИВОЕ хто-нибудь прихлопнул и оно таковым быть перестало. :)
А если серьезно Моро, как герой, да, не буду спорить, способен вызвать у читателя сильные чувства. И ва-аще, любить отрицательного героя в наше время модно, благородно и привлекает внимание.
Насчет сравнения с Алвой ничего не скажу. Когда-то я мужественно, исключительно из уважения к совету ЖЖ-подруги, прочитала 1-ю книжку "Хроник Этерны". Ни впечатлений, ни воспомнинаний о себе (кроме имен) книжка, увы, не оставила. (Те, кому нравится творчество Камши, пожалуйста не обижайтесь). И аналогию "Моро-Алва", увы представить не могу.

[elena-aka-hel.livejournal.com]

Да уж. "я останусь при своём мнении, хотя и отдаю себе отчёт в том, что оно не совпадает с авторским" (цитата из реального обсуждения "Сердца меча").

[lynx9.livejournal.com]

Nashli pohozhego :) On dazhe i blizko ne.

Ne berite v golovu, eto prosto glupost' chitatel'skaja

[morreth.livejournal.com]

НЕ скажите. Дарвест ведь далеко не дурак, а сдела ту же ошибку. Она вообще характерная.

[nasse.livejournal.com]

Есть смутное ощещение, что существует некий архетип, на которого похожи оба. Но сейчас в народе этот архетим зовут Алва.

[taisin.livejournal.com]

Не Трикстер? в современном варианте ака "секретный агент или в каждой бочке затычка"?

[elena-aka-hel.livejournal.com]

Да, "оно живое" - это, блин, характеристика...автора строк. И почему никто из восторженных фанатов Мориты не пытается представить, а как им было бы рядом с этим живым, не жутенько ли?

[dagmara.livejournal.com]

просто в книгах людям часто нравятся экстремальные отношения.
кроме того когда книгу читает какой-нибудь антирелигиозно настроенный читатель он в протагонисты для себя записывает Моро, а не Дика и его товарищей - наблюдала такую картину сто раз и ничего неестественного в ней не вижу - каждый выуживает из книги то что близко ему, а мнение автора принимают в расчет редкие читатели, еще Иван Ильин на эту тему горестно сокрушался.

[tuuliky.livejournal.com]

Любопытно как тесно и кружевасто связан этот мир...

Я вчера в 2 часа ночи открыла "Сердце меча" сдуру...
Сдуру, потому что "не время, родина в опасности".
Дочитала бы, если б с утра не на работу:))

[elena-aka-hel.livejournal.com]

***В догонку*** Вообще, есть у меня предположение, что эта категория читателей(ниц) героя книги оценивает не как персонажа (как персонажи Алва и Моро - это даже не близко), а с точки зрения "во, крутой мэн, бла-а-родный мерзавец". С таких позиций разница, действительно, несущественная: ну, псих он, ну,косит под психа - фигня. Главное - сердце у него стальное, а сам он - бла-а-родный и страдающий. И вот это уже - показатель (см. мой предыдущий пост по теме).

[morreth.livejournal.com]

Да где ж он бла-ародный... Там на обоих в смысле бла-ародства пробы негде ставить.

[veber.livejournal.com]

Ну, кое-что общее там есть. :) Они же оба то ли параноидные демонстранты, то ли демонстративные параноиды. Алвовские шутки мне, правда, не нравятся, а на моровские остроты я действительно кисла со смеху, но это дело личного юмора каждого. Опять же, две руки, две ноги, одна голова...

Кроме шуток, там есть некоторые отсылки к общему романтическому типажу, который роднит между собой некоторое количество героев приключенческих романов 19-го - начала 20-го века. Ну и Моро с Алвой как сотворенных с участием в том числе и этого жанрового репликатора. Герои каждый раз сильно разные, но некое "видовое родство" (не могу подобрать более точного определения) есть. Кот, тигр и леопард - разные звери, они могут быть в зоопарке или в природе, могут быть больные и здоровые, но в каком-то смысле их всех можно назвать "кошки".

Кстати, а забавная вещь, - оба (теми, кто находит сходство) воспринимаются ка персонажи сугубо положительные. Или по крайней мере сугубо привлекательные. А еще прикольно то, что никто не пытается найти сходства между Алвой и Шнайдером. Не то, чтобы мне этого хотелось, напротив, слава Юпитеру, что не находят. Но с формальной точки зрения этого сходства там можно усмотреть больше. Должность, героицкие заглюки, женщины. Ан нет. Полагаю, что все дело в том, что Рихард не демонстративен. Или демонстративен, но по-другому. И именно в этой демонстративности и находят сходство Алвы с Моро.

О прототипах

[abax.livejournal.com]

Ольга, извините за офф, и несмотря на доставшие Вас сопоставления персонажей - но к слову... я давно Вас хотел спросить: Вы в Planescape Tournament, скорее всего, не играли? В этой весьма достойной игрушке один из героев поразительно похож на Вашего Майлза... скорее по фактуре, конечно, но все же.

Re: О прототипах

[morreth.livejournal.com]

Даккон? :)

Играла, конечно (только оно Torment, не путать с Unreal Tournament, там ведь идет речь о пытке бессмертием). Это была моя вторая большая любофф после Фоллаута.

Но Даккон на Майлза не повлиял - Майлз был уже создан к тому моменту.

[tuuliky.livejournal.com]

Люди не умеют читать, вот от чего тоска берет. Значение буков, слитых в слова, понимать умеют, а вот смысл этих буков - уже нет.

Люди не только читать не умеют, Моррет. Еще они не умеют думать, чувствовать и делать выбор.
Стерильное поколение, воспитанное самодовольными матерями-одиночками, выросшее на заменителях чувств и симуляторах мыслительного процесса, за которое все разжевано, полупереварено и внедрено в кровь, мягко и через трубочку.

Для того, чтобы понимать, чем картонный герой отличается от настоящего, нужно для начала хотя бы вырасти. Большинство же так никогда и не переступит бортик песочницы, так никогда и не научиться понимать, чем кукольные чашечки отличаются от китайского сервиза.
А для того, чтобы понять, что сволочь, даже самая красивая, все равно сволочь - нужен еще и некоторый реальный жизненный опыт и высокий уровень честности с собой.

Сильные слова, однако.

[veber.livejournal.com]

Позволю себе спросить Вас, Туулики, кто или что дает Вам право судить и клеймить массу людей, которых Вы не имеете чести знать?

Еще и матерей-одиночек сочли нужным привлечь по какой-то совершенно непонятной причине.

[tsimbal.livejournal.com]

Оль, ну что поделаешь, у тебя всегда отрицательные или "играющие за черных" персонажи получаются ярче положительных!
"Рихард Шнайдер фореве!" (с)

Да если б людей пёрло от Шнайдера

[morreth.livejournal.com]

Я бы нимало не удивлялась. Но их почему-то прёт именно от Моро. Причём он им похож на Алву, вот что странно!

А насчет Габриэля Дельгадо

[smrx.livejournal.com]

Будут ли дальше в тексте некоторые подробности его биографии?
Интересно кем он бы в имперском флоте и в каком чине. Судя по тому что он смог выжить во время преследования морлоками - скорее всего десантником.
И когда он успел получить гражданство Рива? Нешер помогла?

Re: А насчет Габриэля Дельгадо

[morreth.livejournal.com]

Да.
Это ведь большая загадка - кем он был до войны и плена.

В имперском флоте он был, естественно, в чине офицера - а то зачем бы его везли в плен аж на Картаго?
Причем я открою маленькую тайну - его немножко не за того приняли :).

[lady-gunfighter.livejournal.com]

Ну, то что Моро «живой», могу согласиться – такую резкую отрицательную реакцию как он, книжные персонажи у меня вызывают редко. Обычно не приходится долго уговаривать себя, что товарищ очень больной, невменяемый человек, когда-то бывший совсем другим... и т.д.
Но другие персонажи тоже ощущаются как живые.

А с Алвой Моро роднит еще одна штука: возможность задумать и выполнить то, что считается невыполнимым. И при этом оба могут делать то, что "положительному герою" делать нельзя по определению, иначе он таковым быть перестанет.

[mareicheva.livejournal.com]

Моро мне просто омерзителен. Но он и есть мерзавец.
Алва не нравится потому что мне вообще не нравится эта книга. Но что между ними общего? Ну, две руки, две ноги....