morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2007-11-23 10:18 am

Снова народ читает "Сердце меча"...

***Как ни странно, больше всего сочувствия с моей стороны досталось- таки Моро. Потому что. Оно живое. *утирает слёзки умиления* Хоть тоже немного украшенное и списанное с Алвы, но выглядит куда более живым, чем все эти Дик/Констанс/Рей/Мария.***

Ёпфашумать. Ну не умеешь читать - не берись. Не можешь понять, чем реальный псих отличается от человека, который под психа косит - не суди.

Люди не умеют читать, вот от чего тоска берет. Значение буков, слитых в слова, понимать умеют, а вот смысл этих буков - уже нет.

Нет, дело даже не в том, что это моя книга. Честное слово, была бы она чужой - я бы тоже обижалась. За Веру Камшу хотя бы. Ну представьте себе: создавал-создавал человек такого прикольного перса с двойным дном - и теперь восторженные деффачки при виде какждого циника пищат: "Алва!!!". Хоть стой, хоть падай.

[identity profile] tuuliky.livejournal.com 2007-11-23 04:42 pm (UTC)(link)
Люди не умеют читать, вот от чего тоска берет. Значение буков, слитых в слова, понимать умеют, а вот смысл этих буков - уже нет.

Люди не только читать не умеют, Моррет. Еще они не умеют думать, чувствовать и делать выбор.
Стерильное поколение, воспитанное самодовольными матерями-одиночками, выросшее на заменителях чувств и симуляторах мыслительного процесса, за которое все разжевано, полупереварено и внедрено в кровь, мягко и через трубочку.

Для того, чтобы понимать, чем картонный герой отличается от настоящего, нужно для начала хотя бы вырасти. Большинство же так никогда и не переступит бортик песочницы, так никогда и не научиться понимать, чем кукольные чашечки отличаются от китайского сервиза.
А для того, чтобы понять, что сволочь, даже самая красивая, все равно сволочь - нужен еще и некоторый реальный жизненный опыт и высокий уровень честности с собой.

Сильные слова, однако.

[identity profile] veber.livejournal.com 2007-11-23 08:19 pm (UTC)(link)
Позволю себе спросить Вас, Туулики, кто или что дает Вам право судить и клеймить массу людей, которых Вы не имеете чести знать?

Еще и матерей-одиночек сочли нужным привлечь по какой-то совершенно непонятной причине.

Re: Сильные слова, однако.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-11-23 08:27 pm (UTC)(link)
Матери-одиночки оказали мощное влияниена формирование современой цивилизации. Туулики права: модель "материнской семьи", которая тиражируется с войны, воспроизводит властных женщин и инфантильных мужчинок. Жуткая ситуация.

Re: Сильные слова, однако.

[identity profile] tuuliky.livejournal.com 2007-11-23 08:41 pm (UTC)(link)
Не имею чести и упаси Господь...

Что дает право? Принадлежность к этой массе. Я такая же - ребенок из неполноценной семьи. Недавняя цитата из моей матушки, обращенная к моей сестре (14 лет): "Запомни, все мальчики козлы и уроды, но бывают исключения". Вот такие они и вырастают...
Все мужики козлы... впитано с молоком и кровью.
Все девки - сучки, они хотят от тебя только одного. Залететь. Заполучить твои деньги.
Так и живем.

Поколение выхолощенных от рождения людей, которые с утра до вечера молятся - Господи, после меня, хоть трава не расти... но мне пусть будет сыто и уютно.
(Прошу учесть - все это говорю и о себе тоже).

Re: Сильные слова, однако.

[identity profile] dagmara.livejournal.com 2007-11-23 08:51 pm (UTC)(link)
то что вы написали с вариациями можно отнести к любому времени, с первобытных времен начиная :-))

Re: Сильные слова, однако.

[identity profile] tuuliky.livejournal.com 2007-11-23 09:01 pm (UTC)(link)
Поколение выросшее на войне (тирания, блокада, голод) - взлет духовности. Люди теряют все, перестают думать о себе, начинают понимать, что не меняются только вечные ценности.

Следующее поколение - ностальгия по войне. Хвала героям. Ценности обретают пик, и начинают потихонку отдавать фальшью на перегибах.

Третье поколение - дедушкины рассказы, пластмассовые ружья и мамины подзатыльники. Профанация по всем фронтам, манная каша на завтрак, совру себе - никто не заметит.

Да, работало всегда - уже третье поколение сытых и довольных не помнит что такое боль, пытка, выбитые зубы...

Re: Сильные слова, однако.

[identity profile] tuuliky.livejournal.com 2007-11-23 08:52 pm (UTC)(link)
То есть... поправлюсь.
Выглядит, как будто горжусь этим...

Ненавижу себя за это. Могла бы - с ноги в жбан оприходовала. Не получается.
Ненавижу себя за то, что родилась и выросла в благополучии. Что никогда толком ни от кого в морду не получила. Никого близкого не потеряла. Не жила на вокзале. Не стояла с протянутой рукой. Не делилась последним.
Мои слова - пустая и непроверенная трепанация. Происходит от праздности ума и ничегонеделания. Никто и никогда не брал на себя труд заставить меня нести ответ за мои слова. Никогда мне не приходилось, сцепив зубы, терпеть боль и унижение.
Я - ничтожество и тряпка. Распиздяйка.

Именно поэтому, читая Ольгины книги, я открываю для себя банальные истины. Тот, кто пережил настоящую боль не удивится ни слову, написанному ей. А я удивляюсь. Поражаюсь. Не устаю это делать.

Надеюсь, опыт зачтется за: " ...нужные книги, ты в детстве читал" (с) В.Высоцкий.

Re: Сильные слова, однако.

[identity profile] veber.livejournal.com 2007-11-23 09:13 pm (UTC)(link)
Мне жаль, если я Вас обидела. Извините, я не подумала об этом, хотя стоило бы. Просто я очень не люблю подобных ни к чему не обязывающих обобщений. Это скорее мой личный заглюк, чем нечто большее.

А ненавидеть себя, по-моему, не следует. Это Вы совершенно зря. Вы (как минимум) талантливый человек - прекрасно рисуете. Это то, что знаю даже я. Кстати, по-моему, было бы очень здорово однажды увидеть Ваши иллюстрации к СМ.

Re: Сильные слова, однако.

[identity profile] dagmara.livejournal.com 2007-11-23 09:17 pm (UTC)(link)
не думаю что у вас было благополучное детство если вы так к себе относитесь :-(((
другая крайность - самодовольство - не лучше, но и ваше отношение далеко от адекватного, уж извините, ничего личного.
не страдать - это нормально. это правильно. это трудно понять потому что вокруг все так или иначе страдают. хуже того - страдают в основном хорошие люди. но это - Искажение. не стоит культивировать его в себе.

Re: Сильные слова, однако.

[identity profile] tuuliky.livejournal.com 2007-11-23 09:33 pm (UTC)(link)
Опять, наверное, не так выразилась...

Я ж не о страдании культивируемом говорю и не призываю развязать третью мировую во имя духовного роста. Просто есть такие штуки, как праздномыслие и прекраснодушие. Им очень легко и весело предаваться, но они ничего не стоят.

Поглядеть - так ты великий герой и супермудрец, пупок земли и всеобщий любимец... Клейма на тебе некуда ставить от достоинств и наговорить ты про себя можешь очень много. А в реале...
Господи, пусть простит меня Ольга, что я вытаскиваю цитату из-под замка, но я под впечатлением хожу уже вторую неделю, и лучше мне все равно не сказать:
"…Были бетонные стены подвала, и серебряные иглы в нервных узлах, и ровный, холодный голос, обещающий избавление от боли – в обмен на имя инициатора. Жизнь. Ему оставят жизнь. По закону только инициатор подлежал казни – но кто-то должен был занять его место в клане, а кто-то – место занявшего. Метил ли палач на место Милены? Светило ли Игорю место палача? Что ему обещали? Он не помнил. Ван Хельсинг был прав: варки плохо переносят боль, даже если умели это при жизни – а трансформированное тело можно терзать почти бесконечно, если знать меру. Он сорвал голос в крике, он умолял, рыдал, врал, изворачивался, выторговывая секунды без боли. Но имени Милены он так и не назвал. Его в конце концов оставили в покое – наедине с собой и Жаждой. Он сделал хуже только сам себе, сказали ему. Его стимулировали, чтобы немного, на сутки-другие ускорить следствие. Но потерять это время – не так уж страшно. Инициатор или будет найден в ходе других следственных операций, или выдаст себя побегом, или, в крайнем случае, Жажда доконает новоиспеченного вампира.
Жажда пришла, и он бился в железных путах, раздирая губы о стальные «удила» и не находя вкуса в собственной крови. И не с кем было заговорить, некому выкрикнуть имя – даже если бы он и хотел. Хотел ли? Мысль такая приходила в голову, да что там – не покидала…
Всю жизнь ему говорили, что он - слабовольная размазня. Родители, учителя, тренеры... Он верил. Это была правда. Он всегда ломался на однообразной рутине учебы, работы… И там, тогда - он знал: сдастся и расскажет. В конце концов сдастся и расскажет. И тянул, тянул - минуту, две, три, час... да, конечно, только не в эту секунду, и не в следующую - и не знал, что так она и выглядит, воля.
У него же её не было."

Мне даже не надо с Игорем местами менятся, чтобы понять - я предам. Сразу же предам, с полтычка. Потому что труслива. Потому что пытка - это страшно. А меня никто не учил терпеть пытки и прощать себе предательства.
Поэтому и говорю, что ненавижу. Вот эту сволочь трусливую в себе - ненавижу...

героями не рождаются

[identity profile] dagmara.livejournal.com 2007-11-23 10:32 pm (UTC)(link)
никто не знает на что он способен в экстремальной ситуации. я всю жизнь смертельно боялась собак, но однажды запинала ротвейлера, попытавшегося наброситься на моего ребенка. какие-то вещи приходят сами, просто потому что иначе - невозможно.
и еще. пытать - это ненормально. бояться боли - это нормально. в первую очередь виноват не тот кто не выдержал пытки, а тот кто пытал.
и в любом случае ненависть немногим дает силы, если сравнивать с любовью. может быть вы из их числа, тогда другое дело...

Re: героями не рождаются

[identity profile] tuuliky.livejournal.com 2007-11-23 10:46 pm (UTC)(link)
Ну, тут скорее всего Вы правы. Мне нечего возразить.
Но любить себя не научена - "ибо не за что". А ненависть хотя бы осознаю. Возможно когда-нибудь справлюсь с ней. И, кстати, Дик Суна мне в этом поможет :))))
ext_459169: (Default)

Re: Сильные слова, однако.

[identity profile] taisin.livejournal.com 2007-11-23 10:36 pm (UTC)(link)
Так и его ведь не учили.
Некоторых вещей о себе не получается знать заранее.

Re: Сильные слова, однако.

[identity profile] tuuliky.livejournal.com 2007-11-23 11:07 pm (UTC)(link)
Сожалею, но предположу худшее. А стараться буду, конечно...

Re: Сильные слова, однако.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-11-24 05:51 am (UTC)(link)
Ну, у меня были какие-то иллюзии на этот счет - до первых родов. Мощный экспириенс на тему боли в сочетании с унижением.

Но хуже всего, как оказалось, я переношу не боль, а невозможность уединения. Точнее, не "хуже всего" - я могу терпеть это молча, годами, и оно будет медленно точить меня изнутри. Однако и это неважно.

Важно, как работает начальная установка. Начальная установка "я крутой" приводит к крутому облому. Начальная установка "я тряпка и ничтожество, но я могу отыграть еще полчаса" может творить чудеса.

Вот это номер....

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-11-24 05:35 am (UTC)(link)
Туулики, а дело того совершенно не стоит. Ненавидеть себя за то, что вы от жизни не получили по зубам... во-первых, рано. Не кончилась она еще, эта жисть, какие наши годы. А во-вторых, непродуктивно совершенно.

Ведь эта ситуация, которую вы так не любите, сложилась ИМЕННО из-за того, что военному поколению пришлось терпеть боль и унижение - и женщины, которые это умеют лучше, да и выжило их больше, вырастили себе такой железный хребет, что мужчины, кто уцелел после фронтов и лагерей, могли позволить себе роскошь расти вообще без хребта.

И если говорить о том, кто тряпка и распиздяйка - то изъ них же первый азъ...