morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2007-11-23 10:18 am

Снова народ читает "Сердце меча"...

***Как ни странно, больше всего сочувствия с моей стороны досталось- таки Моро. Потому что. Оно живое. *утирает слёзки умиления* Хоть тоже немного украшенное и списанное с Алвы, но выглядит куда более живым, чем все эти Дик/Констанс/Рей/Мария.***

Ёпфашумать. Ну не умеешь читать - не берись. Не можешь понять, чем реальный псих отличается от человека, который под психа косит - не суди.

Люди не умеют читать, вот от чего тоска берет. Значение буков, слитых в слова, понимать умеют, а вот смысл этих буков - уже нет.

Нет, дело даже не в том, что это моя книга. Честное слово, была бы она чужой - я бы тоже обижалась. За Веру Камшу хотя бы. Ну представьте себе: создавал-создавал человек такого прикольного перса с двойным дном - и теперь восторженные деффачки при виде какждого циника пищат: "Алва!!!". Хоть стой, хоть падай.

Re: Я тут подумала еще одну вещь.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2007-11-29 04:03 am (UTC)(link)
Винтика точно не было. Было "рассматривавший себя как заменяемую деталь схемы".
***Я не очень понимаю, какое это отношение имет к любви к себе или ее отсутствию.
Люди, которые относятся к себе трепетно, так с собой не обращаются. А люди, которые с собой так обращаются - не склонны рассматривать свою модель как оптимальную и требующую воспроизводства.

***Но то, как Моро-2 работает с Диком, - это такая же работа, через которую, судя по всему, прошел и Моро-1.***
Наоборот. Если помните, самому Моро досталось куда крепче. И не от Бона, кстати, насколько я понимаю.

***Только я полагаю, что его прогрессивные политические взгляды
Дело не только в политических взглядах, взгляды-то были у многих. Дело в готовности чучелом, тушкой, полным переворотом системы, а пробить _реализацию_ этих взглядов. И способности эту программу осуществить на практике. Вот это много чего говорит о личности. (Конечно и в процессе попадания к такой власти, и в процессе работы человек много чего наворотит.)

С уважением,
Антрекот

Re: Я тут подумала еще одну вещь.

[identity profile] veber.livejournal.com 2007-11-29 11:52 am (UTC)(link)
***Люди, которые относятся к себе трепетно, так с собой не обращаются. А люди, которые с собой так обращаются - не склонны рассматривать свою модель как оптимальную и требующую воспроизводства.***
На самом деле - не обязательно. То есть по крайней мере моя практика показывает, что в одно из другого следует редко, и в принципе в головах людей как правило уживаются вещи, противоречащие друг другу, логике и здравому смыслу. :)) И ИМХО - тут дело не столько в человеке (в нашем случае не в Боне), а в том, как работает система.

***Наоборот. Если помните, самому Моро досталось куда крепче. И не от Бона, кстати, насколько я понимаю.***
Я так понимаю, что идиосинкразия Моро-2 на морлоков имеет корни в памяти Моро-1. :))
По-моему, Бон там играл классическую роль "единственного, кто облегчает мучения".

***Дело не только в политических взглядах, взгляды-то были у многих. Дело в готовности чучелом, тушкой, полным переворотом системы, а пробить _реализацию_ этих взглядов. И способности эту программу осуществить на практике. Вот это много чего говорит о личности. (Конечно и в процессе попадания к такой власти, и в процессе работы человек много чего наворотит.)***
По-моему, это говорит о пробивных способностях и упертости. Но вот о личной жизни и отношении к людям - практически ничего. Кроме того, что он конечно умел их к себе привлекать. :))

Re: Я тут подумала еще одну вещь.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2007-11-29 01:23 pm (UTC)(link)
У меня нет уверенности в том, что там сработала _система_. Система переориентирует на лояльность к _дому_.

***По-моему, Бон там играл классическую роль "единственного, кто облегчает мучения". ***
Думаю, что нет. В противном случае, умник Моро бы давно все сложил. Там вышла какая-то другая история.

***По-моему, это говорит о пробивных способностях и упертости.
Опять-таки, не совсем. Но
а) нужно _увидеть_ проблему (что само по себе нетривиально)
б) нужно увидеть решение
в) нужно прикинуть пути к нему (история реформы Фаррана - это тоже очень интересный номер)
г) нужно отследить вилки и принять меры (и найти людей, которые управятся с альтернативным развитием событий не хуже него самого, а то и лучше, а если этих людей нет - воспитать их)
Бон из всего, что подворачивалось, растил себе сильных союзников. И не боялся.
И свою главную ошибку он совершил тоже в очень характерном формате - предположил, что для империи существо дела важнее сиюминутной выгоды.
По-моему, это многое говорит о человеке.

С уважением,
Антрекот

Re: Я тут подумала еще одну вещь.

[identity profile] veber.livejournal.com 2007-11-29 09:28 pm (UTC)(link)
О политике да, о человеке - не знаю.
Кроме того, я не знаю, что там было с Империей.
Пока все, что я смогла понять, это то, что концепт персонажа явно сильно расширяется, а возможно меняется.
Ладно, я думаю, что мы на этом пока закончим, а то я уже боюсь, что Ольга меня забанит за бесконечный флуд. :))

Мне еще надо будет подумать обо всем. Вообще Вы сейчас сказали интересную мысль. То есть все мысли были интересные, но эту мне надо думать.

Мне было, как и всегда, очень приятно и интересно пообщаться. Надеюсь, не в последний раз.