Нет, "Этерна" написана прямо-таки для того...

[morreth]

...чтобы по ней писали фанфиги. Столько роскошно свисающих хвостов для side stories и столько удовольствия читать это с карандашиком в руках, выписывая события в столбики...

Да, если "тонкие намьёки" собрать в одну кучу, на один листик, многое проясняется. Но елки-палки, писать с расчетом на то, что книгу будут читать, выписывая намьёки... Я бы не шмогла.

Кстати, характерная черта "параноидного", "застревающего" письма. И Алва - очень убедительный параноид. И даже его неописуемые совершенства в рамках того, что он параноид, очень убедительны. Характерный перфекционизм "застревающего", и для него же характерная черта "а я еще и на машинке умею", и характерная нечеловеческая работоспособность.  И банальности, изрыгрекаемые во все стороны - тоже объяснимы: "хороший экспромт - это хорошо подготовленный экспромт", очень параноидная точка зрения. И даже демонстранта он играет параноидно, leaving no stones unturned. Мгновенное остроумие, привилегия демонстрантов и гипертимиков, в исполнении параноида - "душераздира-а-ающее зрелище".

Беда в том, что POV для рассмотрения всего этого вблизи выбрана автором в высшей степени неудачно. Ибо Дик, каким он предстает нам в оригинале, по своему психотипу (отловленному и описанному очень точно), ни в коей мере не способен разглядеть "второе дно". Как демонстрант, он постоянно "индуцируется" то Штанцлером, то Алвой, принимает форму "куды нолили", а как дистимик, не в силах этой индукции сопротивляться. Откуда он возьмет трезвый анализ.

А он ЕДИНСТВЕННЫЙ персонаж, видящий Алву на растоянии вытянутой руки. Потом эту функцию берет на себя Валме и выполняет ее _лучше_, Потому что гипертимный демонстрант не индуцируется. Он сам кого хочешь индуцирует.

Но тогда у нас получается, что с первого раза книгу прочести адекватно может только параноид. А это не есть достоинство книги. Это есть наоборот.

Кстати, наглухо неправы те, кто проассоциировал героя этого фанфига с героем "Сердца меча". Во-первых, Дик Суна если и похож на кого из героев "Этерны" - то на Герарда Арамону. Во-вторых, от фанфиковского Окделла его отличает одна очень существенная черта характера: он точно знает, кто он и чего хочет. Окделл из фанфика знает это пока только "апофатически" - он точно знает, кем он НЕ есть и НЕ хочет быть, но о том, кем он есть или чего он хочет - не имеет зеленого понятия. Пока что ему понравился, тыкскыть, Alvish lifestyle, и это все.

Так что начавшись с попытки поиздеваться над параноидным остроумием Алвы, этот фанфиг сделался к настоящему моменту инструментом анализа образа. Посмотрим, что дальше будет.

ЗЫ: не могу не сделать пакость перед отъездом.

А) Сцена с отравлением будет - я же сказала, что не нарушу фабулу, ну так я ее не нарушу.
Б) Но, конечно, три базовых для этой сцены диалога будут решенчы совершенно иначе.

Comments

[apraxina.livejournal.com]

aeterna - вечная, infinitas - бесконечность.

[estellgreydaw.livejournal.com]

суть дела от этого не меняется)))

[apraxina.livejournal.com]

это смотря какая суть у этого дела...
если "как вы лодку назовете", то шутка не удалась, ибо вкралась очепятка :) а если "наше дело правое" - то эта суть и без шуток вечна и неизменна. integra&aeterna ;)

[estellgreydaw.livejournal.com]

я имела в виду ту суть, что писание Камши бесконечно))), а поскольку вечность бесконечна по определению, то суть дела, действительно, не меняется)))

[apraxina.livejournal.com]

к моему глубокому сожалению, этому писанию осталось всего три тома. кстати, непонятна исходная логика: с какой стати однотомник или дилогия лучше большого сериала. тем, кому нравится творчество автора и описываемый им мир, приятно читать про этот мир длинную историю. тем, кому не нравится - тому и читать не надо; кактусогрызам же, которые покупают, читают и колются, длинный сериал - тоже оптимален. больше колючек, больше слез ;-)

[morreth.livejournal.com]

Ну как вам сказать. Моск нормального человека, как открыли психологи-экспериментаторы, комфортно оперирует с информационными единицами в количестве 7+\-2. То есть, для большинства читателей 9 ключевых персонажей - это уже перегруз.

У Камши их количество к ЗИ достигло 12 - это ТОЛЬКО те, чьи POV задействованы как "рупор". И тенденций к уменьшению не наблюдается. Автор обещает к концу книги начать большое мочилово - но в ЗИ в книгу вошло столько новеньких, что от этого легче может не стать.

[apraxina.livejournal.com]

ergo, я лично человек ненормальный, потому что совершенно спокойно оперирую гораздо большим числом линий и персонажей, чем 7 и даже 9 (Мартин, Хейли, Кинг, Белаши, многие другие), и даже с бОльшим удовольствием. и в ОЭ для меня следить за всеми линиями не представляет никакого труда. для меня такая композиция даже предпочтительнее той, где 3-4 линии и фокальных персонажа.
то есть, такое выведение "нормального" числа персонажей для беллетристики не вполне корректно. нормально то, что хорошо читается. у ОЭ с этим проблем нет, судя по тому, что допечатки 2005 года уже проблематично купить в Москве. чего ж еще надо? :)

перепутала

[apraxina.livejournal.com]

ошибка, читать: 2006 года.

[estellgreydaw.livejournal.com]

я тебе говорила, кажется, как я читала ЗИ? Заглядывая в предыдущие книги, чтобы вспомнить, ху из ху из второ- и третьестепенных (гне говоря уже о фоновых таварисчах)... Такого со мной еще не бывало. Даже у Перумки персонажей как-то поменьше. Или мочит он их почаще, что ли...

[estellgreydaw.livejournal.com]

ну не знаю. По мне, так лучше бы как у Панова - сага бесконечная, но каждую книгу можно читать отдельно, без учета всех прочих

[apraxina.livejournal.com]

ну так значит Вам лучше читать Панова или других авторов, которые пишут отдельные романы или сериалы, где каждая книга читается сама по себе. но аудитория любителей "историй с продолжением" достаточно велика, чтобы речь о лучше/хуже, как способе написания не шла.

[estellgreydaw.livejournal.com]

ну, здесь, видимо, что-то другое, потому как в свое время я с превеликим удовольствием прочитала "Хроники Амбера". Правда, они по объему раза в три меньше. Но так то же Желязны, классик, можно сказать. У Камши же тот недостаток, что она перегружает историю ненужными моментами. Они мелки и несущественны - сами по себе, но в целом занимают много места. Если их вычистить, то книги сократятся на треть. Потом еще один недостаток, недопустимый для "историй с продолжением" - это большой разрыв между фрагментами одной сюжетной линии.

[apraxina.livejournal.com]

*Но так то же Желязны, классик, можно сказать.*
Вы, возможно, удивитесь, но я 2е пятикнижие сего почтенного классика читала с интересом нарколога-любителя :) на вкус и цвет...

*но в целом занимают много места. Если их вычистить, то книги сократятся на треть*

эмм.. вот сижу я и ем селедку под шубой. оное блюдо мне нравится, как есть. предложение убрать оттуда картошку для сокращения блюда на треть и понижения уровня углеводов у меня почему-то восторга не вызывает... наверное, потому, что мне нравится именно селедка под шубой, а если убрать картошку, то будет некое совершенно иное блюдо; которое предлагающий волен купить/заказать/приготовить и употреблять в свое удовольствие.
тут ровно то же удивление. если это произведение невкусно, то зачем его есть?

*это большой разрыв между фрагментами одной сюжетной линии.*
поясните, плиз, в каких именно линиях разрывы?

Начну с конца

[estellgreydaw.livejournal.com]

практически во всех. Сюжетных линий столько, что прежде чем автор снова возвращается к линии а, перебрав при этом б, в, г, д, е, ж, и так далее, читатель уже с некоторой натугой вспоминает, а че ж там было-то, в этой линии а. Объясняется это именно чрезмерной перегруженностью персонажами.
Насчет сравнения с салатом - тут вы не правы, потому как в данном салате все на своих местах. А вот если бы туда накрошить еще грибочков, яиц, маринованного перца и лимонов, станете ли вы это есть с таким же удовольствием?
Камша может писать намного лучше, но она почему-то не хочет...
Что касается Желязны - второе пятикнижие написано в другой стилистике, герой-рассказчик-то другой, и он наполовину существо Хаоса. Поэтому возникает легкое ощущение планокурства, на что автор, видимо, и рассчитывал ;)

Вы меня таки не путайте! :)

[apraxina.livejournal.com]

практически во всех. Сюжетных линий столько, что прежде чем автор снова возвращается к линии а, перебрав при этом б, в, г, д, е, ж, и так далее, читатель уже с некоторой натугой вспоминает, а че ж там было-то, в этой линии а.

а-аа, я-то сначала подумала про разрывы именно в одной линии, например, временные. а это... ну, я боюсь, что это все равно, что объяснять глухому про ноту "ля". :))) у меня таких проблем не возникает ни с одной книгой, не возникло и тут. они у меня все параллельно движутся в голове. такой пучок линий, к каждой прирастает по звену. :)
спросила супруга. у него тоже нет проблем с запоминанием. то есть, это разные драйвера чтения в разных головах. /хотя после чтения френдлент в 100-200 человек не уследить за десятком-другим персонажей - однако.../

тут вы не правы, потому как в данном салате все на своих местах.
так для МЕНЯ и в ОЭ все на местах :) не считая того, что кое-где интересуют _подробности_. :)

Камша может писать намного лучше, но она почему-то не хочет...
потому что "Моцарту видней". потому что автор пишет так, как он считает нужным. потому что ее нынешний способ письма проверен, результативен и эффективен, а советы типа "убрать" - это починка несломанного, всегда приводящая к дурным результатам.

Re: Вы меня таки не путайте! :)

[estellgreydaw.livejournal.com]

не знаю. Не о чем говорить. Что касается сюжетных линий, то я и имела в виду временные разрывы в одной линии, если вы не поняли. Я так и написала, между прочим. Временные разрывы для читателя.
Уследить-то я могу. Но это я, мне по должности,так скть, положено. А обычный читатель?

[el-d.livejournal.com]

Поддерживаю, хотя и не полностью.
Книгу можно было бы, на мой взгляд, "подсушить" за счет работы над стилистикой.
Но в целом, мне нравится селедка под шубой и не нравится предложение убрать из нее картошку. :)

С уважением,
Антрекот

[apraxina.livejournal.com]

"сушить" там нужно именно стилистику, и в первую очередь - мелкие паразитные повторы, типа блестящих от воды волос и замечаний Луизы, но это вообще работа редактора. коему редактору вообще очень хочется посмотреть в честные очи (еще верстальщику и корректору).
но это не картошка. это пряности, количество которых нужно привести к норме. :)

[estellgreydaw.livejournal.com]

Корректор - он только орфографию с пунктуацией отслеживать должен. Все прочее - работа худредактора. А верстальщик в данном случае вообще не при чем.
Вот я работаю корректором и худредактором сразу. Потому и замечаю все ляпы и несуразицы при чтении книг, даже если я их для удовольствия читаю. И иногда мне тоже хочется посмотреть в честные очи худредакторов мно-огих книжек. И носиками потыкать кое-куда.
Но отслеживание паразитных повторов - это уже работа бета-ридеров.

[estellgreydaw.livejournal.com]

три тома по две книги, как ЗИ? О ужас...

[apraxina.livejournal.com]

нет. второй том ЗИ и "Сердце Зверя" в двух томах. всего-то три книги.

[estellgreydaw.livejournal.com]

ну слава Богу, а то я испугалась)

[apraxina.livejournal.com]

*эгоистично* вот лучше б Вы испугались, а я порадовалась, ей-ей :-)

[estellgreydaw.livejournal.com]

ну, мы и не такое осиливали. Камша все-таки на порядок лучше, чем Гудкайнд, а его я дочитала до 5 правила. И на два порядка лучше Перумки в смысле читабельности.
А уж если вспомнить ту чушь, что мне иногда читать приходилось, так вообще)))

[otchelnikural.livejournal.com]

Прошло 6 лет , появились новые 5 книг - а воз и ныне там и окончания серии все так же не видно....
Причем новые книги гораздо слабее первых трех книг...
" Синий взгляд смерти. Полночь " - вообще ужас....
Написать за 9 лет 8 книг с двумя главными героями , а в 9 - ой - обойтись без них - это просто издевательство....