morreth | Нет, "Этерна" написана прямо-таки для того...

Нет, "Этерна" написана прямо-таки для того...

...чтобы по ней писали фанфиги. Столько роскошно свисающих хвостов для side stories и столько удовольствия читать это с карандашиком в руках, выписывая события в столбики...

Да, если "тонкие намьёки" собрать в одну кучу, на один листик, многое проясняется. Но елки-палки, писать с расчетом на то, что книгу будут читать, выписывая намьёки... Я бы не шмогла.

Кстати, характерная черта "параноидного", "застревающего" письма. И Алва - очень убедительный параноид. И даже его неописуемые совершенства в рамках того, что он параноид, очень убедительны. Характерный перфекционизм "застревающего", и для него же характерная черта "а я еще и на машинке умею", и характерная нечеловеческая работоспособность. И банальности, из~~рыг~~рекаемые во все стороны - тоже объяснимы: "хороший экспромт - это хорошо подготовленный экспромт", очень параноидная точка зрения. И даже демонстранта он играет параноидно, leaving no stones unturned. Мгновенное остроумие, привилегия демонстрантов и гипертимиков, в исполнении параноида - "душераздира-а-ающее зрелище".

Беда в том, что POV для рассмотрения всего этого вблизи выбрана автором в высшей степени неудачно. Ибо Дик, каким он предстает нам в оригинале, по своему психотипу (отловленному и описанному очень точно), ни в коей мере не способен разглядеть "второе дно". Как демонстрант, он постоянно "индуцируется" то Штанцлером, то Алвой, принимает форму "куды нолили", а как дистимик, не в силах этой индукции сопротивляться. Откуда он возьмет трезвый анализ.

А он ЕДИНСТВЕННЫЙ персонаж, видящий Алву на растоянии вытянутой руки. Потом эту функцию берет на себя Валме и выполняет ее _лучше_, Потому что гипертимный демонстрант не индуцируется. Он сам кого хочешь индуцирует.

Но тогда у нас получается, что с первого раза книгу прочести адекватно может только параноид. А это не есть достоинство книги. Это есть наоборот.

Кстати, наглухо неправы те, кто проассоциировал героя этого фанфига с героем "Сердца меча". Во-первых, Дик Суна если и похож на кого из героев "Этерны" - то на Герарда Арамону. Во-вторых, от фанфиковского Окделла его отличает одна очень существенная черта характера: он точно знает, кто он и чего хочет. Окделл из фанфика знает это пока только "апофатически" - он точно знает, кем он НЕ есть и НЕ хочет быть, но о том, кем он есть или чего он хочет - не имеет зеленого понятия. Пока что ему понравился, тыкскыть, Alvish lifestyle, и это все.

Так что начавшись с попытки поиздеваться над параноидным остроумием Алвы, этот фанфиг сделался к настоящему моменту инструментом анализа образа. Посмотрим, что дальше будет.

ЗЫ: не могу не сделать пакость перед отъездом.

А) Сцена с отравлением будет - я же сказала, что не нарушу фабулу, ну так я ее не нарушу.
Б) Но, конечно, три базовых для этой сцены диалога будут решенчы совершенно иначе.

Flat | Top-Level Comments Only

Суна - эмотик с сильной скрытой параноидностью. Именно в таком порядке . К вытеснению, в отличие от Окделла и моего Окделла-вектор он не способен почти совершенно. Бет - очень яркий демонстрант. - и это, кстати то же самое, что истероид. Еще она довольно экзальтированна. А "СМ" пока что короче "Этерны" - и этим, несоеннно, лучше.

Вообще, как вы яхту назовете - так она и поплывет. НАзовешь цикл латинским словом "бесконечность" - и хренак.

Но вот фаны у меня однозначно лучше. И я их ни на кого не променяю :). Потому что у... Тома Сойера шайка та еще:

http://al103.livejournal.com/77199.html

Они, по-моему, реагируют на то же, на что и apraxina поначалу.
Дворянин того времени, ведущий себя так, должен быть совершенной мелкой сволочью.

С уважением,
Антрекот

Нарушу я все же временно самоналоженный мораторий на неписание в этом ЖЖ. У Джориана нарушал, у Пророка нарушал...

Именно. А еще меня воротит от этого типа поведения по жизни. А уж от фразы Кинн меня вообще скрутило - ибо на "курощение и низведение" у меня реакция плохая очень.

Ну так первый пункт - ошибка.
Персонаж вовсе не рассчитывал, что его штучки останутся безнаказанными. Наоборот, страшно удивился.

А Алва же сам "курощает и низводит" всех вокруг. У него есть к тому веская причина, но оркужающие о ней не знают. И не все же обладают характером Валме или Вейзеля.

С уважением,
Антрекот

(deleted comment)

Так вот, действие иногда рождает противодействие.

С уважением,
Антрекот

Я вам немного помогу с мораторием :)))

Да почему же?

То есть, я понимаю, что изысканной и благороднойреакцию не назовешь - но это рекация на человека, который у Дика съел полжизни и вот еще вдобавок облил презрением.

Мне как фану приятно. :) Среди фанов Камши много хороших, просто заметны самые громкие. Но это как водится.

А я вот была бы не против, чтобы "СМ" подрос. А то на самом интересном месте!.. А сами!!! Ну я зануда, да.

Интересно, а кто у нас Констанс? Демонстративности-истероидности нет. Экзальтированности, гипертимности, дистимности - тоже. Я бы сказала, что там есть эмотивность, но это не главное. Шизоид? Параноид?
Кстати, не знала, что истероидность и демонстративность - это одно и то же. Кстати, я сейчас понимаю, что в чем-то Констанс и Лорел похожи.

aeterna - вечная, infinitas - бесконечность.

суть дела от этого не меняется)))

это смотря какая суть у этого дела...
если "как вы лодку назовете", то шутка не удалась, ибо вкралась очепятка :) а если "наше дело правое" - то эта суть и без шуток вечна и неизменна. integra&aeterna ;)

я имела в виду ту суть, что писание Камши бесконечно))), а поскольку вечность бесконечна по определению, то суть дела, действительно, не меняется)))

к моему глубокому сожалению, этому писанию осталось всего три тома. кстати, непонятна исходная логика: с какой стати однотомник или дилогия лучше большого сериала. тем, кому нравится творчество автора и описываемый им мир, приятно читать про этот мир длинную историю. тем, кому не нравится - тому и читать не надо; кактусогрызам же, которые покупают, читают и колются, длинный сериал - тоже оптимален. больше колючек, больше слез ;-)

Ну как вам сказать. Моск нормального человека, как открыли психологи-экспериментаторы, комфортно оперирует с информационными единицами в количестве 7+\-2. То есть, для большинства читателей 9 ключевых персонажей - это уже перегруз.

У Камши их количество к ЗИ достигло 12 - это ТОЛЬКО те, чьи POV задействованы как "рупор". И тенденций к уменьшению не наблюдается. Автор обещает к концу книги начать большое мочилово - но в ЗИ в книгу вошло столько новеньких, что от этого легче может не стать.

ergo, я лично человек ненормальный, потому что совершенно спокойно оперирую гораздо большим числом линий и персонажей, чем 7 и даже 9 (Мартин, Хейли, Кинг, Белаши, многие другие), и даже с бОльшим удовольствием. и в ОЭ для меня следить за всеми линиями не представляет никакого труда. для меня такая композиция даже предпочтительнее той, где 3-4 линии и фокальных персонажа.
то есть, такое выведение "нормального" числа персонажей для беллетристики не вполне корректно. нормально то, что хорошо читается. у ОЭ с этим проблем нет, судя по тому, что допечатки 2005 года уже проблематично купить в Москве. чего ж еще надо? :)

ошибка, читать: 2006 года.

я тебе говорила, кажется, как я читала ЗИ? Заглядывая в предыдущие книги, чтобы вспомнить, ху из ху из второ- и третьестепенных (гне говоря уже о фоновых таварисчах)... Такого со мной еще не бывало. Даже у Перумки персонажей как-то поменьше. Или мочит он их почаще, что ли...

ну не знаю. По мне, так лучше бы как у Панова - сага бесконечная, но каждую книгу можно читать отдельно, без учета всех прочих

ну так значит Вам лучше читать Панова или других авторов, которые пишут отдельные романы или сериалы, где каждая книга читается сама по себе. но аудитория любителей "историй с продолжением" достаточно велика, чтобы речь о лучше/хуже, как способе написания не шла.

ну, здесь, видимо, что-то другое, потому как в свое время я с превеликим удовольствием прочитала "Хроники Амбера". Правда, они по объему раза в три меньше. Но так то же Желязны, классик, можно сказать. У Камши же тот недостаток, что она перегружает историю ненужными моментами. Они мелки и несущественны - сами по себе, но в целом занимают много места. Если их вычистить, то книги сократятся на треть. Потом еще один недостаток, недопустимый для "историй с продолжением" - это большой разрыв между фрагментами одной сюжетной линии.

*Но так то же Желязны, классик, можно сказать.*
Вы, возможно, удивитесь, но я 2е пятикнижие сего почтенного классика читала с интересом нарколога-любителя :) на вкус и цвет...

*но в целом занимают много места. Если их вычистить, то книги сократятся на треть*

эмм.. вот сижу я и ем селедку под шубой. оное блюдо мне нравится, как есть. предложение убрать оттуда картошку для сокращения блюда на треть и понижения уровня углеводов у меня почему-то восторга не вызывает... наверное, потому, что мне нравится именно селедка под шубой, а если убрать картошку, то будет некое совершенно иное блюдо; которое предлагающий волен купить/заказать/приготовить и употреблять в свое удовольствие.
тут ровно то же удивление. если это произведение невкусно, то зачем его есть?

*это большой разрыв между фрагментами одной сюжетной линии.*
поясните, плиз, в каких именно линиях разрывы?

нет. второй том ЗИ и "Сердце Зверя" в двух томах. всего-то три книги.

ну слава Богу, а то я испугалась)

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

перепутала

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject