morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2007-02-03 07:00 am

Нет, "Этерна" написана прямо-таки для того...

...чтобы по ней писали фанфиги. Столько роскошно свисающих хвостов для side stories и столько удовольствия читать это с карандашиком в руках, выписывая события в столбики...

Да, если "тонкие намьёки" собрать в одну кучу, на один листик, многое проясняется. Но елки-палки, писать с расчетом на то, что книгу будут читать, выписывая намьёки... Я бы не шмогла.

Кстати, характерная черта "параноидного", "застревающего" письма. И Алва - очень убедительный параноид. И даже его неописуемые совершенства в рамках того, что он параноид, очень убедительны. Характерный перфекционизм "застревающего", и для него же характерная черта "а я еще и на машинке умею", и характерная нечеловеческая работоспособность.  И банальности, изрыгрекаемые во все стороны - тоже объяснимы: "хороший экспромт - это хорошо подготовленный экспромт", очень параноидная точка зрения. И даже демонстранта он играет параноидно, leaving no stones unturned. Мгновенное остроумие, привилегия демонстрантов и гипертимиков, в исполнении параноида - "душераздира-а-ающее зрелище".

Беда в том, что POV для рассмотрения всего этого вблизи выбрана автором в высшей степени неудачно. Ибо Дик, каким он предстает нам в оригинале, по своему психотипу (отловленному и описанному очень точно), ни в коей мере не способен разглядеть "второе дно". Как демонстрант, он постоянно "индуцируется" то Штанцлером, то Алвой, принимает форму "куды нолили", а как дистимик, не в силах этой индукции сопротивляться. Откуда он возьмет трезвый анализ.

А он ЕДИНСТВЕННЫЙ персонаж, видящий Алву на растоянии вытянутой руки. Потом эту функцию берет на себя Валме и выполняет ее _лучше_, Потому что гипертимный демонстрант не индуцируется. Он сам кого хочешь индуцирует.

Но тогда у нас получается, что с первого раза книгу прочести адекватно может только параноид. А это не есть достоинство книги. Это есть наоборот.

Кстати, наглухо неправы те, кто проассоциировал героя этого фанфига с героем "Сердца меча". Во-первых, Дик Суна если и похож на кого из героев "Этерны" - то на Герарда Арамону. Во-вторых, от фанфиковского Окделла его отличает одна очень существенная черта характера: он точно знает, кто он и чего хочет. Окделл из фанфика знает это пока только "апофатически" - он точно знает, кем он НЕ есть и НЕ хочет быть, но о том, кем он есть или чего он хочет - не имеет зеленого понятия. Пока что ему понравился, тыкскыть, Alvish lifestyle, и это все.

Так что начавшись с попытки поиздеваться над параноидным остроумием Алвы, этот фанфиг сделался к настоящему моменту инструментом анализа образа. Посмотрим, что дальше будет.

ЗЫ: не могу не сделать пакость перед отъездом.

А) Сцена с отравлением будет - я же сказала, что не нарушу фабулу, ну так я ее не нарушу.
Б) Но, конечно, три базовых для этой сцены диалога будут решенчы совершенно иначе.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2007-02-03 06:16 am (UTC)(link)
Ну а мы параноиды, что ли? :)

А у Алвы это, по-моему, еще неприятнее. По-моему, у него это наработанное.

С уважением,
Антрекот

Неее

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-02-03 06:23 am (UTC)(link)
Есть вещи, которые наработать нельзя.

Ты - параноид однозначно. По-моему, тест показал у тебя этот параметр под 90. Вообще, этот показатель формируется именно у людей с хорошей долговременной памятью - а это есть черта врожденная. Точно так же, как креативность демонстранта, например, или энергичность гипертимика.

Я думаю, если бы Алва был живой и его можно было прогнать через тест - то параноидность была бы где-то под или даже за 90, а демонстративность и гипертимия - от 75 до 80. Вот тогда у нас получается картина б/м правдивая.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2007-02-03 08:42 am (UTC)(link)
**ЗЫ: не могу не сделать пакость перед отъездом.**

Какая ж то пакость. Интересно будет прочесть.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vasilisk_/ 2007-02-03 10:11 am (UTC)(link)
Выходит, что я вовсе не параноид, даже с третьей попытки ниасилил...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-02-03 01:10 pm (UTC)(link)
Я не сказала, что параноид непременно получит удовольствие. Я сказала, что только он будет помнить сюжетные реперные точки.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2007-02-03 01:18 pm (UTC)(link)
Я что, параноид? Я всегда помню, в любой книжке.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-02-03 01:31 pm (UTC)(link)
Ты ведь тоже свой тест выкладывала. У тебя показатель был не меньше 75 . Параноид - это не ругательство. Это термин

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2007-02-03 01:33 pm (UTC)(link)
Я в курсе. что термин. А тест я уже не помню.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-02-03 01:37 pm (UTC)(link)
Ну, я протестировалась - и вы за мной. Не помню уже, где.

У меня показатель 60, что в принципе тоже много.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-02-03 01:38 pm (UTC)(link)
В принципе, этот личностный параметр и формируется-то на основе хорошей долговременной памяти. Как истероидность - на способности к вытеснению.

[identity profile] veber.livejournal.com 2007-02-03 01:49 pm (UTC)(link)
Я не понимаю людей, которые считают, что Дик Суна похож на Дика Окделла. Суна очень жесткий "человек принципов", слабо способный к прогибам. Не знаю, к кому бы я его отнесла по Леонгарду... Тот же параноид может быть, кстати, (ха-ха), только с другим закосом. И то, что Моро похож на Алву - тоже бред. Моро как раз-таки ИМХО демонстрант с шизоидными чертами, либо шизоид с демонстративными. Бет, кстати, тоже демонстрант, по-моему. Только там еще что-то есть, но не пойму что. Гипертим? Истероид? А вообще, "Сердце меча" лучше "Этерны".

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-02-03 01:57 pm (UTC)(link)
Суна - эмотик с сильной скрытой параноидностью. Именно в таком порядке . К вытеснению, в отличие от Окделла и моего Окделла-вектор он не способен почти совершенно. Бет - очень яркий демонстрант. - и это, кстати то же самое, что истероид. Еще она довольно экзальтированна. А "СМ" пока что короче "Этерны" - и этим, несоеннно, лучше.

Вообще, как вы яхту назовете - так она и поплывет. НАзовешь цикл латинским словом "бесконечность" - и хренак.

Но вот фаны у меня однозначно лучше. И я их ни на кого не променяю :). Потому что у... Тома Сойера шайка та еще:

http://al103.livejournal.com/77199.html

[identity profile] el-d.livejournal.com 2007-02-03 02:27 pm (UTC)(link)
Они, по-моему, реагируют на то же, на что и apraxina поначалу.
Дворянин того времени, ведущий себя так, должен быть совершенной мелкой сволочью.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] veber.livejournal.com 2007-02-03 02:44 pm (UTC)(link)
Мне как фану приятно. :) Среди фанов Камши много хороших, просто заметны самые громкие. Но это как водится.

А я вот была бы не против, чтобы "СМ" подрос. А то на самом интересном месте!.. А сами!!! Ну я зануда, да.

Интересно, а кто у нас Констанс? Демонстративности-истероидности нет. Экзальтированности, гипертимности, дистимности - тоже. Я бы сказала, что там есть эмотивность, но это не главное. Шизоид? Параноид?
Кстати, не знала, что истероидность и демонстративность - это одно и то же. Кстати, я сейчас понимаю, что в чем-то Констанс и Лорел похожи.

[identity profile] apraxina.livejournal.com 2007-02-03 05:41 pm (UTC)(link)
aeterna - вечная, infinitas - бесконечность.

[identity profile] marina-corvina.livejournal.com 2007-02-03 07:01 pm (UTC)(link)
А действительно, может все-таки вернуться к Сердцу меча?
Мне лично он нравится куда больше Этерны.
И не только потому, что начиная с ЗИ-1 Камша откровенно "тянет резину". Идея "отодвинуть куда-нибудь на время Рокэ Алву", реализована таким образом, что автор уже просто пишет "обо всем, что попало". Морское сражение кого-то с кем-то (это еще Дрейк или уже принц Руперт?), Ходынка... Что ждет нас в ЗИ-2? Египетские походы Наполеона или пожар Москвы в 1812 году? ; )
Помимо всего прочего, ОЭ написаны, что называется, "молодецким четырехстопным ямбом" - хлесткими деревянными фразами, отскакивающими, как горох и ничего не теряющими от перемены мест. Это, в частности, доказывают и "фанфиги"

[identity profile] al103.livejournal.com 2007-02-03 07:07 pm (UTC)(link)
Нарушу я все же временно самоналоженный мораторий на неписание в этом ЖЖ. У Джориана нарушал, у Пророка нарушал...

Именно. А еще меня воротит от этого типа поведения по жизни. А уж от фразы Кинн меня вообще скрутило - ибо на "курощение и низведение" у меня реакция плохая очень.
ext_459169: (Default)

[identity profile] taisin.livejournal.com 2007-02-03 10:59 pm (UTC)(link)
Один замечаний - это все верно, про недостатки POV Окделла - но ошибкой является только в том случае если раскрытие Алвы остановлено. То есть если бы в своем нынешнем виде книга была бы уже дописана.
На мой взгляд, тз Окделла как раз выбрана намеренно - сначала демонстрируется Алва ака Марти Стью и рассыпаются наметки на настоящее положение дел, которые действительно сложно выявить, но это самое положение дел, и насколько Алва не то чем кажется, должно имхо показаться только в конце. И если автор желал вначале обмануть читателя ярким неверным образом, то тз Дика просто идеальна.

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2007-02-04 01:26 am (UTC)(link)
Кстати да. Я очень удивилась, когда Дарвест проассоциировал Окделла и Суну. Потом поняла, что Дарвест просто дурак восторженный.
Что касается прочего - то вот оно, что в воздухе витало)))
А фанфиг ты целиком как-нибудь выложи или лучше мне пришли, я его на своем сайте фанфишена вывешу) Давно я там не обновляла

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2007-02-04 01:35 am (UTC)(link)
суть дела от этого не меняется)))

[identity profile] el-d.livejournal.com 2007-02-04 04:13 am (UTC)(link)
Ну так первый пункт - ошибка.
Персонаж вовсе не рассчитывал, что его штучки останутся безнаказанными. Наоборот, страшно удивился.

А Алва же сам "курощает и низводит" всех вокруг. У него есть к тому веская причина, но оркужающие о ней не знают. И не все же обладают характером Валме или Вейзеля.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] el-d.livejournal.com 2007-02-04 04:14 am (UTC)(link)
А предположить, что у автора представление о том, что должно быть в книге, расходится с Вашим?

С уважением,
Антрекот

[identity profile] el-d.livejournal.com 2007-02-04 07:16 am (UTC)(link)
Так вот, действие иногда рождает противодействие.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] apraxina.livejournal.com 2007-02-04 10:51 am (UTC)(link)
это смотря какая суть у этого дела...
если "как вы лодку назовете", то шутка не удалась, ибо вкралась очепятка :) а если "наше дело правое" - то эта суть и без шуток вечна и неизменна. integra&aeterna ;)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-02-04 11:41 am (UTC)(link)
Я вам немного помогу с мораторием :)))

Page 1 of 3