![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Странное впечатление
http://lynx9.livejournal.com/183894.html
Ципор как будто резервирует себе право не предательство и спокойную жизнь после оного.
Ципор как будто резервирует себе право не предательство и спокойную жизнь после оного.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Я полагаю, что ее просто допекает категоричность суждений.
С уважением,
Антрекот
С уважением,
Антрекот
Угу.
А кроме того, я хотя и полагаю, что при желании разрыва стоит пытаться сохранить отношения, но идея положить свою жизнь на это дело, да еще требования такого рода от посторонних...
Я, Антрекот, в общем, придерживаюсь ненравящегося тебе мнения "в браке должно быть хорошо". Это не значит, что все время должно быть хорошо. Но хорошего должно быть больше плохого (я имею в виду между людьми). А если его меньще - кому нужна эта каторга? И крики о всякой сволочи я воспринимаю раздраженно. Надя решила не выходить замуж за ревнивца патологического и вообще поняла, что он чужой. Ах ты, гнусь(с)Могултай. Она ж _обещала_. Пойти и повеситься.
[вырезано цензурой много ругани]
А кроме того, я хотя и полагаю, что при желании разрыва стоит пытаться сохранить отношения, но идея положить свою жизнь на это дело, да еще требования такого рода от посторонних...
Я, Антрекот, в общем, придерживаюсь ненравящегося тебе мнения "в браке должно быть хорошо". Это не значит, что все время должно быть хорошо. Но хорошего должно быть больше плохого (я имею в виду между людьми). А если его меньще - кому нужна эта каторга? И крики о всякой сволочи я воспринимаю раздраженно. Надя решила не выходить замуж за ревнивца патологического и вообще поняла, что он чужой. Ах ты, гнусь(с)Могултай. Она ж _обещала_. Пойти и повеситься.
[вырезано цензурой много ругани]
Там было открытым текстом сказано, что личные отношения, стоящие на обязательствах, нифига не стоят.
Я в обалдении, если честно.
Я в обалдении, если честно.
Ну, честно говоря, от сознания, что рядом со мной находятся только по обязанности, мне стало бы тошно. И очень быстро.
С уважением,
Антрекот
С уважением,
Антрекот
А сама сбежала бы?
Ну вот тебе ситуация: подружились вы с человеком, когда вам обоим было по 15. Теперь вам по 30, интересы разошлись, и ты, если не лукавить с собой, человека переросла. Он ничего не может тебе дать и ничего не хочет от тебя брать, самодостаточный такой мещанин - но он к тебе испытывает теплые чувства, в гости ходит, звонит... Он, в общем, не замечает, что дружба кончилась. Твои действия?
Второй вариант. Судьба тебя свела в коллективе с человеком, который является изгоем. Это не вариант "чучела", коллектив очень хороший, человека не травят, а просто он не вписался. Его не приглашают на посиделки, с ним не общаются сверх деловой необходимости - и ты видишь, что он от этого страдает.
Ты вступаешь с ним в отношения - и обнаруживаешь, что его сторонятся не зря. Нет, он не подлый человек, наоборот, хороший, обязательный - но болезненно педантичный и очень "вязкий", из серии "приклеюсь, как возьмусь". При этом с некоторыми тараканами в голове, с которыми тебе - ты много старше - легко мириться, а ровесники воспринимают их как намеренный и оскорбительный эпатаж. В общем, тебя тяготят отношения с этим человеком. А разорвать их или хотя бы увеличить дистанцию - это больно ударить его. Твои действия?
Ну вот тебе ситуация: подружились вы с человеком, когда вам обоим было по 15. Теперь вам по 30, интересы разошлись, и ты, если не лукавить с собой, человека переросла. Он ничего не может тебе дать и ничего не хочет от тебя брать, самодостаточный такой мещанин - но он к тебе испытывает теплые чувства, в гости ходит, звонит... Он, в общем, не замечает, что дружба кончилась. Твои действия?
Второй вариант. Судьба тебя свела в коллективе с человеком, который является изгоем. Это не вариант "чучела", коллектив очень хороший, человека не травят, а просто он не вписался. Его не приглашают на посиделки, с ним не общаются сверх деловой необходимости - и ты видишь, что он от этого страдает.
Ты вступаешь с ним в отношения - и обнаруживаешь, что его сторонятся не зря. Нет, он не подлый человек, наоборот, хороший, обязательный - но болезненно педантичный и очень "вязкий", из серии "приклеюсь, как возьмусь". При этом с некоторыми тараканами в голове, с которыми тебе - ты много старше - легко мириться, а ровесники воспринимают их как намеренный и оскорбительный эпатаж. В общем, тебя тяготят отношения с этим человеком. А разорвать их или хотя бы увеличить дистанцию - это больно ударить его. Твои действия?
Druzhba so vstrechami/razgovoroami paru raz v nedelju - eto ne sovmestnoe zhit'e. Bolee togo, oba druga ne meshajut zavesti drugih druzej. Zavesti drugogo zhenu ili mizha ne poluchitsja. :)
Дружба - частный случай личных отношений. Приятельство - тоже. Вы гоаорили о личных оношениях скопом. Извольте соответствовать.
Sootvetstvovat' chemu? V oboih perechislennyh sluchajah poderzhanie kontakta budet, esli budet, proishodit' iz sochuvstvija k Iksu. Ne radi kakih-to objazatel'stv.
A vot kak analogija dlja braka ono ne goditsja, potomu chto na porjadki proshe v ispolnenii i zabiraet na porjadki men'she sil.
A vot kak analogija dlja braka ono ne goditsja, potomu chto na porjadki proshe v ispolnenii i zabiraet na porjadki men'she sil.
Поверьте, сочувствие - не самая приятная эмоция на свете, и поддерживать отношения из-за сочувствия - все равно что поддерживать их из-за боли в животе. Легче прекратить.
А что касается брака - то огласите уровень дискомфорта, при котором вы считаете допустимым разрыв отношений.
А что касается брака - то огласите уровень дискомфорта, при котором вы считаете допустимым разрыв отношений.
Mne tak ne kazhetsja. Vse zavisit ot ceny - chto trebuetsja. Vot _vtoroj_ storone eto budet neprijatno, skoree vsego, esli uznaet. Da.
то огласите уровень дискомфорта, при котором вы считаете допустимым разрыв отношений
eto lichnoe delo kazhdogo, krome togo razgovor dostatochno bessmyslenen. Menja pochemu eshe zabavljajut vse eti schastlivye v brake ljudi, kotorye shumjat o neprojadochnosti. Neizvestno ved', gde prohodit ih granica diskomforta. Im samim neizvestno.
то огласите уровень дискомфорта, при котором вы считаете допустимым разрыв отношений
eto lichnoe delo kazhdogo, krome togo razgovor dostatochno bessmyslenen. Menja pochemu eshe zabavljajut vse eti schastlivye v brake ljudi, kotorye shumjat o neprojadochnosti. Neizvestno ved', gde prohodit ih granica diskomforta. Im samim neizvestno.
Им самим прекрасно известно, уверяю вас, Ципор. Например, мы с Олегом знаем друг друга примерно год, и поженились, уже будучи прекрасно в курсе того, какой уровень дискомфорта каждый доставит другому.
Ципор, поверьте, я говорю как человек, который а) не в браке, и б) знает, что такое предательство. И заодно как человек, которому довелось жить и оперировать с очень сложными людьми и в очень сложных обстоятельствах. Так вот я скажу: я знаю, в какой момент я бы освободила человека от данного слова. Но я не знаю такого дискомфорта, который бы в моих глазах меня оправдал в предательстве. Особенно бездумном, о котором все и говорят -- мол, я жил как в тумане, а тут проснулся от неземной любффи, прости, дорогая, ничего личного.
Ведь тогда мир рушится, натурально -- будущее рушится, жизнь, во главе которой эта любовь, рушится, все. Есть те, кто не могут это пережить, и я их понимаю. Я не понимаю, как такой удар можно нанести человеку потому, что тебе _дискомфортно_. Ужасно, отвратительно, мерзко -- еще хоть как-то, но _дискомфортно_?
Ведь тогда мир рушится, натурально -- будущее рушится, жизнь, во главе которой эта любовь, рушится, все. Есть те, кто не могут это пережить, и я их понимаю. Я не понимаю, как такой удар можно нанести человеку потому, что тебе _дискомфортно_. Ужасно, отвратительно, мерзко -- еще хоть как-то, но _дискомфортно_?
Кстати, да :). В том смысле, что если хорошенько подумать, то это как-то вылезает. Конечно, тут важно не витать в облаках влюбленности, а хоть немного голову включать...
Вообще я не понимаю нынешней философии поиска счастья и любви-оправдывающей-все. Любовь действительно важная и прекрасная штука, может быть, самая важная и прекрасная, но почему подлость во имя ее становится не подлостью -- вот этого я хоть убей не пойму.
Вообще я не понимаю нынешней философии поиска счастья и любви-оправдывающей-все. Любовь действительно важная и прекрасная штука, может быть, самая важная и прекрасная, но почему подлость во имя ее становится не подлостью -- вот этого я хоть убей не пойму.
Ja tozhe znaju.
Я не понимаю, как такой удар можно нанести человеку потому, что тебе _дискомфортно_.
A ja ne ponimaju, kak mozhno ot neloveka trebovat' terpet' etot diskomfort.
Так вот я скажу: я знаю, в какой момент я бы освободила человека от данного слова.
Znaete, po vashim slovam sudja, ne ranee, chem on v petlju polezet, a to i taburetku ottolknet.
Я не понимаю, как такой удар можно нанести человеку потому, что тебе _дискомфортно_.
A ja ne ponimaju, kak mozhno ot neloveka trebovat' terpet' etot diskomfort.
Так вот я скажу: я знаю, в какой момент я бы освободила человека от данного слова.
Znaete, po vashim slovam sudja, ne ranee, chem on v petlju polezet, a to i taburetku ottolknet.
***A ja ne ponimaju, kak mozhno ot neloveka trebovat' terpet' etot diskomfort. ***
Ципор, но ведь общество на каждом шагу от человека именно этого требует. Не воруй - то есть, терпи дискомфорт от нехватки денег.
Не убий - терпи дискомфорт от наличия неприятных тебе людей на земле (а иногда эти неприятные люди еще и владеют нужными тебе деньгами, вот засада).
Почитай отца и мать - а какие бывают неприятные типы; и ведь не ты их выбирал, самое главное.
Не свидетельствуй ложно - а какой это подчас просой способ разрешить проблему, которую иначе приходится терпеть...
И т. д.
На этой готовности терпеть то, что отдельному индивиду неприятно, но в целом способствует выживанию общества - социум как раз и стоит.
Ципор, но ведь общество на каждом шагу от человека именно этого требует. Не воруй - то есть, терпи дискомфорт от нехватки денег.
Не убий - терпи дискомфорт от наличия неприятных тебе людей на земле (а иногда эти неприятные люди еще и владеют нужными тебе деньгами, вот засада).
Почитай отца и мать - а какие бывают неприятные типы; и ведь не ты их выбирал, самое главное.
Не свидетельствуй ложно - а какой это подчас просой способ разрешить проблему, которую иначе приходится терпеть...
И т. д.
На этой готовности терпеть то, что отдельному индивиду неприятно, но в целом способствует выживанию общества - социум как раз и стоит.
Честно говоря, я не знаю, какая любовь может покрыть убытки от развода. Развод - это смена места жительства, это деньги, потраченные на переезд и обустройство в новом месте, это время и силы, отобранные у работы, это ворчание начальника о том, что такая-то только и занимается, что личной жизнью, это ссора с половиной общих знакомых... я просто не знаю, что за волшебные страсти должны быть, чтобы это окупить.
Оль, да это _вам с Олегом_ известно (по крайней мере, вы этим вопросом грузились; и вы люди взрослые + духовно близкие, поэтому ценность прогноза уже ненулевая). Но это же конкретный случай, а не формула всего. У тебя постоянно это смещение - мне, стало быть, и всем. Системная ашипка.
Ну вот представь, да - сходятся люди, не чтобы всю жизнь прожить вместе, положив на то любую цену, а чтобы устранить дискомфорт по ряду конкретных параметров. Представь, не обманывают один другого, и знают, чего друг от друга хотят (т. е. где-то как вы с Олегом, тоже с открытыми глазами - но с иными приоритетами). Вот, дискомфорт опять привалил (ну уж что бы они ни считали дискомфортом, секс, там, деньги кончились или работать они больше не могут вместе) - всё, условия контракта исчерпаны. Стороны свободны. Я понимаю, что с твоей точки зрения это - радикально неправильный путь, вредный для тех, которые им следуют. Но _обмана_ т. е. непорядочности - здесь нет. Вот хоть с увеличительным стеклом ишшы - нету. Никто не врал.
Я также знаю, что могут возникнуть дополнительные обязательтва, "я бы его год назад в таких обстоятельствах бросила, а сейчас нельзя, он без меня нынче совсем загнется, я пока подожду, может, вместе выплывем, а там посмотрим..." Но это всё, опять, -_конкретика_. И непрошенным арбитрам в ней, как правило, ловить нечего.
Примечание. Я также согласен с Кэтрин - бывают случаи вполне однозначные, типа, выгнал из дома жену с больным ребенком - но какого фига мерить всех, кто не верует в вашу пожизненную нерасторжимую моногамность, именно по такой - заведомо гадской мерке? Или подозревать, что они все туда собираются, только иные еще не дошли? Ну вот не собираемся, честное слово. :)
Привет,
Х
Ну вот представь, да - сходятся люди, не чтобы всю жизнь прожить вместе, положив на то любую цену, а чтобы устранить дискомфорт по ряду конкретных параметров. Представь, не обманывают один другого, и знают, чего друг от друга хотят (т. е. где-то как вы с Олегом, тоже с открытыми глазами - но с иными приоритетами). Вот, дискомфорт опять привалил (ну уж что бы они ни считали дискомфортом, секс, там, деньги кончились или работать они больше не могут вместе) - всё, условия контракта исчерпаны. Стороны свободны. Я понимаю, что с твоей точки зрения это - радикально неправильный путь, вредный для тех, которые им следуют. Но _обмана_ т. е. непорядочности - здесь нет. Вот хоть с увеличительным стеклом ишшы - нету. Никто не врал.
Я также знаю, что могут возникнуть дополнительные обязательтва, "я бы его год назад в таких обстоятельствах бросила, а сейчас нельзя, он без меня нынче совсем загнется, я пока подожду, может, вместе выплывем, а там посмотрим..." Но это всё, опять, -_конкретика_. И непрошенным арбитрам в ней, как правило, ловить нечего.
Примечание. Я также согласен с Кэтрин - бывают случаи вполне однозначные, типа, выгнал из дома жену с больным ребенком - но какого фига мерить всех, кто не верует в вашу пожизненную нерасторжимую моногамность, именно по такой - заведомо гадской мерке? Или подозревать, что они все туда собираются, только иные еще не дошли? Ну вот не собираемся, честное слово. :)
Привет,
Х
***Вот, дискомфорт опять привалил (ну уж что бы они ни считали дискомфортом, секс, там, деньги кончились или работать они больше не могут вместе) - всё, условия контракта исчерпаны. Стороны свободны***
Стоп - они заранее договорились, что при таком-то уровне дискомфорта стороны свободны?
Или для одной из сторон это было сюрпризом?
У нас, например, существовало "условие контракта", по которому стороны свободны в случае супружеской измены одной из. Но для меня полным откровением было то, что я "свободна" по факту своего неумения читать его мысли и распознавать неозвученные дух. потребности.
Стоп - они заранее договорились, что при таком-то уровне дискомфорта стороны свободны?
Или для одной из сторон это было сюрпризом?
У нас, например, существовало "условие контракта", по которому стороны свободны в случае супружеской измены одной из. Но для меня полным откровением было то, что я "свободна" по факту своего неумения читать его мысли и распознавать неозвученные дух. потребности.
Ольга, не надо столько радикализма. Во-первых, бывают разные ситуации, во-вторых - люди тоже разные. Что хорошего в браке, если муж и жена друг другу неинтересны, попросту опротивели - но живут из принципа, потому что дали слово? Я смотрю на собственных родственников - и удивляюсь, потому что не вижу толку в слове, если оно человеку вредит.
С другой стороны, я не считаю нужным жениться/выскакивать замуж, если ты в человеке не уверен. Вы с Олегом знаете уровень дискомфорта, который можете друг другу доставить - это чудесно. Только на этой основе можно соглашаться на брак. Но это ведь совсем другая сторона медали.
Я понимаю, что Вы имеете в виду. Нарушить данную другому клятву - это грех. Но когда дело касается семьи, порой лучше освободить от данного тебе слова, чтобы соранить не только себя или того человека, но и собственных детей.
С другой стороны, я не считаю нужным жениться/выскакивать замуж, если ты в человеке не уверен. Вы с Олегом знаете уровень дискомфорта, который можете друг другу доставить - это чудесно. Только на этой основе можно соглашаться на брак. Но это ведь совсем другая сторона медали.
Я понимаю, что Вы имеете в виду. Нарушить данную другому клятву - это грех. Но когда дело касается семьи, порой лучше освободить от данного тебе слова, чтобы соранить не только себя или того человека, но и собственных детей.
Зачем так материалстически смотреть на это?
Так одно дело - освободить другого от данного им слова.
И другое - освободить самого себя.
И другое - освободить самого себя.
Ах, вот оно что.
Тогда я согласна, но с поправкой. Освободить самого себя невозможно. Но можно попросить освобождения.
Тогда я согласна, но с поправкой. Освободить самого себя невозможно. Но можно попросить освобождения.
Оль, обычно каждый из партнеров имеет в голове список подразумеваемых им условий. Причем далеко не всегда сам этот список осознает во всей полноте.
И второй человек имеет свой список.
А в какой-то момент списки расходятся...
Я у себя написала, потому как длинно.
И второй человек имеет свой список.
А в какой-то момент списки расходятся...
Я у себя написала, потому как длинно.
Можно. Но мы не этот случай обсуждали.
А брак - вещь сугубо материалистическая. Любовь - нет, она может быть сугубо нематериальной, без всяких обязательств, общего имущества и общего будущего, вспышка чувств и всё. А брак - он предполагает материальную сторону даже в большей степени, чем эмоциональную.
Page 1 of 4