Ципор, поверьте, я говорю как человек, который а) не в браке, и б) знает, что такое предательство. И заодно как человек, которому довелось жить и оперировать с очень сложными людьми и в очень сложных обстоятельствах. Так вот я скажу: я знаю, в какой момент я бы освободила человека от данного слова. Но я не знаю такого дискомфорта, который бы в моих глазах меня оправдал в предательстве. Особенно бездумном, о котором все и говорят -- мол, я жил как в тумане, а тут проснулся от неземной любффи, прости, дорогая, ничего личного.
Ведь тогда мир рушится, натурально -- будущее рушится, жизнь, во главе которой эта любовь, рушится, все. Есть те, кто не могут это пережить, и я их понимаю. Я не понимаю, как такой удар можно нанести человеку потому, что тебе _дискомфортно_. Ужасно, отвратительно, мерзко -- еще хоть как-то, но _дискомфортно_?
***A ja ne ponimaju, kak mozhno ot neloveka trebovat' terpet' etot diskomfort. ***
Ципор, но ведь общество на каждом шагу от человека именно этого требует. Не воруй - то есть, терпи дискомфорт от нехватки денег. Не убий - терпи дискомфорт от наличия неприятных тебе людей на земле (а иногда эти неприятные люди еще и владеют нужными тебе деньгами, вот засада). Почитай отца и мать - а какие бывают неприятные типы; и ведь не ты их выбирал, самое главное. Не свидетельствуй ложно - а какой это подчас просой способ разрешить проблему, которую иначе приходится терпеть... И т. д.
На этой готовности терпеть то, что отдельному индивиду неприятно, но в целом способствует выживанию общества - социум как раз и стоит.
Ольга, не надо столько радикализма. Во-первых, бывают разные ситуации, во-вторых - люди тоже разные. Что хорошего в браке, если муж и жена друг другу неинтересны, попросту опротивели - но живут из принципа, потому что дали слово? Я смотрю на собственных родственников - и удивляюсь, потому что не вижу толку в слове, если оно человеку вредит. С другой стороны, я не считаю нужным жениться/выскакивать замуж, если ты в человеке не уверен. Вы с Олегом знаете уровень дискомфорта, который можете друг другу доставить - это чудесно. Только на этой основе можно соглашаться на брак. Но это ведь совсем другая сторона медали. Я понимаю, что Вы имеете в виду. Нарушить данную другому клятву - это грех. Но когда дело касается семьи, порой лучше освободить от данного тебе слова, чтобы соранить не только себя или того человека, но и собственных детей.
Есть хорошая книжка, автор - консультант в области бизнеса и управления, не проповедник и вообще не христианин (по вероисповеданию он мормон). Он в частности пишет о том, что существует реактивное поведение - т.е. определяемое чуствами, обстоятельствами, другими людьми, чем-то таким, что, по мнению самого человека, от него не зависит, и проактивное - т.е. определяемое сознательными решениями самого человека, когда он отдает себе отчет, что он сам совершает поступки, исходя из своих ценностей. Там у него есть пример про брак.
На одном из моих семинаров, где я рассказывал о концепции проактивности, ко мне обратился один слушатель: — Стивен, мне нравится то, что вы говорите. Но ситуация ситуации рознь. Вот, например, моя семейная жизнь. Я очень обеспокоен. Мы с моей женой уже не испытываем друг к другу прежних чувств. Наверное, я ее просто больше не люблю, да и она меня тоже. Что я могу с этим поделать? — Что, совсем никаких чувств не осталось? — спросил я. — Вот именно! — подхватил он. — А у нас трое детей, нас волнует их судьба. Что вы мне посоветуете? — Любить ее! — ответил я. — Я же говорю, никаких чувств уже не осталось! — Любите ее! — Нет, вы не поняли! Никакой любви уже больше нет! — Тогда любите ее! Если чувство ушло, то у вас есть хорошая причина, чтобы любить ее! — Но как же любить, если не любишь? — Послушайте, мой друг, «любить» — это глагол, который означает действие. Любовь-чувство есть плод любви-действия. Так любите же ее! Служите ей. Жертвуйте собой. Слушайте ее. Сопереживайте ей. Цените ее. Поддерживайте. Ну как, вы готовы любить ее?
В литературе любого прогрессивного общества часто используется глагол «любить». Реактивные люди преобразовали выражаемое им действие в чувство. Они управляемы чувствами. Голливуд десятилетиями внушает нам веру в то, что мы не отвечаем за происходящее, что мы — заложники собственных чувств. Однако голливудский сценарий не является объективным описанием реальности. И если нашими действиями управляют наши чувства, то это означает, что мы, сняв с себя ответственность, сами это позволили.
СТИВЕН Р. КОВИ СЕМЬ НАВЫКОВ ВЫСОКОЭФФЕКТИВНЫХ ЛЮДЕЙ
Насчет этого согласна. Любовь-чувство и любовь действие взаимосвязаны, между ними действует принцип обратной связи. Но надо учитывать и менталитет людей. Не все же настолько созрели, чтобы принять эту теорию.
Не все могут, не все хотят. Хотя теоретически такой исход близок к идеальному в моей системе ценностей. Да и помимо "разлюбил и охладел" бывают причины.
Что хорошего в браке, если муж и жена друг другу неинтересны, попросту опротивели - но живут из принципа, потому что дали слово?
А как это они вдруг стали неинтересны и опротивели? Хитрый волшебник своей палкой махнул?
Неинтересным и противным может стать только человек, в отношения с которым не вкладываешь усилий. Не интересуешься развитием его личности, не меняешься вместе с ним. А осознание того, что развестись легко и просто, не прибавляет стимулов к работе над отношениями (а это работа, и нелёгкая). И лучший стимул для неё - это осознание того, что с этим человеком я собираюсь прожить всю жизнь.
Об этом надо думать с самого начала, когда только собираешься дать слово. Когда прожил десять лет с человеком, а потом осознал, что потерялись даже те точки соприкосновения, которые были в начале, уже поздновато соображать, что "ох, мать, я же хотел с ней всю жизнь прожить..." Но я согласна с Вами в этом: ***осознание того, что развестись легко и просто, не прибавляет стимулов к работе над отношениями (а это работа, и нелёгкая). *** Золотые слова.
Хм. Я думала, о таком слышали если не все, то многие. Приведу пример. Молодые люди, до безумия влюбленные друг в друга, женятся, проживают вместе десять лет, а потом, скажем, жена понимает, что муж вроде пытался раньше интересоваться книгами, а за последние три года даже в руки не брал, а теперь порицает и её за это увлечение. (Не цепляйтесь к примеру, пожалуйста. Реальный случай.) Вроде раньше это было простительно, но теперь настолько выводит из себя, что нет сил терпеть. И не только в случае книг - в любом.
А что они предыдущие десять лет делали? Как будто отношения, единожды сложившись, будут дальше существовать сами по себе, а если ломаются, то "вдруг". А их поддерживать надо... Даже автомобиль за которым десять лет не ухаживали - сломается.
Не может не быть точек соприкосновения с человеком, с которым прожил десять лет. Хотя бы воспоминания. Хотя бы какие-то бытовые моменты. А на этом можно строить заново, если есть к тому добрая воля.
Вот! Вот оно! Добрая воля. А у нас как обычно происходит? Легче уйти, потешить свой эгоизм и найти нового человека, нежели утруждать себя любимого какими-то там попытками выстроить все заново.
Так в том-то и дело, что "противники разводов" в этой теме говорят, что такой подход -- плох и непорядочен, и что обществу, которое теперь именно его считает нормой, а при виде порядочности у виска крутит, следовало бы действовать наоборот. И только-то.
осознание того, что развестись легко и просто, не прибавляет стимулов к работе над отношениями</i.
Ровно наоборот. Если я знаю, что партнер никуда не денется - так зачем напрягаться? Если же он(а не только я!) может в любой момент уйти, то тогда есть смысл сделать что-нибудь, чтобы этого не произошло.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Re: Ципор, дорогая моя
Ведь тогда мир рушится, натурально -- будущее рушится, жизнь, во главе которой эта любовь, рушится, все. Есть те, кто не могут это пережить, и я их понимаю. Я не понимаю, как такой удар можно нанести человеку потому, что тебе _дискомфортно_. Ужасно, отвратительно, мерзко -- еще хоть как-то, но _дискомфортно_?
Re:
Я не понимаю, как такой удар можно нанести человеку потому, что тебе _дискомфортно_.
A ja ne ponimaju, kak mozhno ot neloveka trebovat' terpet' etot diskomfort.
Так вот я скажу: я знаю, в какой момент я бы освободила человека от данного слова.
Znaete, po vashim slovam sudja, ne ranee, chem on v petlju polezet, a to i taburetku ottolknet.
no subject
Ципор, но ведь общество на каждом шагу от человека именно этого требует. Не воруй - то есть, терпи дискомфорт от нехватки денег.
Не убий - терпи дискомфорт от наличия неприятных тебе людей на земле (а иногда эти неприятные люди еще и владеют нужными тебе деньгами, вот засада).
Почитай отца и мать - а какие бывают неприятные типы; и ведь не ты их выбирал, самое главное.
Не свидетельствуй ложно - а какой это подчас просой способ разрешить проблему, которую иначе приходится терпеть...
И т. д.
На этой готовности терпеть то, что отдельному индивиду неприятно, но в целом способствует выживанию общества - социум как раз и стоит.
no subject
С другой стороны, я не считаю нужным жениться/выскакивать замуж, если ты в человеке не уверен. Вы с Олегом знаете уровень дискомфорта, который можете друг другу доставить - это чудесно. Только на этой основе можно соглашаться на брак. Но это ведь совсем другая сторона медали.
Я понимаю, что Вы имеете в виду. Нарушить данную другому клятву - это грех. Но когда дело касается семьи, порой лучше освободить от данного тебе слова, чтобы соранить не только себя или того человека, но и собственных детей.
no subject
И другое - освободить самого себя.
no subject
Тогда я согласна, но с поправкой. Освободить самого себя невозможно. Но можно попросить освобождения.
no subject
no subject
no subject
no subject
Вы удержали меня от попытки написать нечто подобное, только гораздо менее внятно, в своем журнале.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
А как это они вдруг стали неинтересны и опротивели? Хитрый волшебник своей палкой махнул?
Неинтересным и противным может стать только человек, в отношения с которым не вкладываешь усилий. Не интересуешься развитием его личности, не меняешься вместе с ним. А осознание того, что развестись легко и просто, не прибавляет стимулов к работе над отношениями (а это работа, и нелёгкая). И лучший стимул для неё - это осознание того, что с этим человеком я собираюсь прожить всю жизнь.
no subject
Но я согласна с Вами в этом:
***осознание того, что развестись легко и просто, не прибавляет стимулов к работе над отношениями (а это работа, и нелёгкая). ***
Золотые слова.
no subject
no subject
Приведу пример. Молодые люди, до безумия влюбленные друг в друга, женятся, проживают вместе десять лет, а потом, скажем, жена понимает, что муж вроде пытался раньше интересоваться книгами, а за последние три года даже в руки не брал, а теперь порицает и её за это увлечение. (Не цепляйтесь к примеру, пожалуйста. Реальный случай.) Вроде раньше это было простительно, но теперь настолько выводит из себя, что нет сил терпеть. И не только в случае книг - в любом.
no subject
Как будто отношения, единожды сложившись, будут дальше существовать сами по себе, а если ломаются, то "вдруг". А их поддерживать надо... Даже автомобиль за которым десять лет не ухаживали - сломается.
no subject
no subject
Добрая воля.
А у нас как обычно происходит? Легче уйти, потешить свой эгоизм и найти нового человека, нежели утруждать себя любимого какими-то там попытками выстроить все заново.
no subject
(no subject)
(no subject)
no subject
Извините, нет
Re: Извините, нет
Re: Извините, нет
Re: Извините, нет
Re: Извините, нет
Re: Извините, нет
Бывают, и еще как
Re: Бывают, и еще как