morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2007-01-10 09:46 am

Странное впечатление

http://lynx9.livejournal.com/183894.html

Ципор как будто резервирует себе право не предательство и спокойную жизнь после оного.

[identity profile] ingwall.livejournal.com 2007-01-10 01:50 pm (UTC)(link)
Что хорошего в браке, если муж и жена друг другу неинтересны, попросту опротивели - но живут из принципа, потому что дали слово?

А как это они вдруг стали неинтересны и опротивели? Хитрый волшебник своей палкой махнул?

Неинтересным и противным может стать только человек, в отношения с которым не вкладываешь усилий. Не интересуешься развитием его личности, не меняешься вместе с ним. А осознание того, что развестись легко и просто, не прибавляет стимулов к работе над отношениями (а это работа, и нелёгкая). И лучший стимул для неё - это осознание того, что с этим человеком я собираюсь прожить всю жизнь.

[identity profile] telperiel.livejournal.com 2007-01-10 01:59 pm (UTC)(link)
Об этом надо думать с самого начала, когда только собираешься дать слово. Когда прожил десять лет с человеком, а потом осознал, что потерялись даже те точки соприкосновения, которые были в начале, уже поздновато соображать, что "ох, мать, я же хотел с ней всю жизнь прожить..."
Но я согласна с Вами в этом:
***осознание того, что развестись легко и просто, не прибавляет стимулов к работе над отношениями (а это работа, и нелёгкая). ***
Золотые слова.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-01-10 02:04 pm (UTC)(link)
Ну а как это они потерялись, куда подевались?

[identity profile] telperiel.livejournal.com 2007-01-10 02:19 pm (UTC)(link)
Хм. Я думала, о таком слышали если не все, то многие.
Приведу пример. Молодые люди, до безумия влюбленные друг в друга, женятся, проживают вместе десять лет, а потом, скажем, жена понимает, что муж вроде пытался раньше интересоваться книгами, а за последние три года даже в руки не брал, а теперь порицает и её за это увлечение. (Не цепляйтесь к примеру, пожалуйста. Реальный случай.) Вроде раньше это было простительно, но теперь настолько выводит из себя, что нет сил терпеть. И не только в случае книг - в любом.

[identity profile] peggy-s.livejournal.com 2007-01-10 04:24 pm (UTC)(link)
А что они предыдущие десять лет делали?
Как будто отношения, единожды сложившись, будут дальше существовать сами по себе, а если ломаются, то "вдруг". А их поддерживать надо... Даже автомобиль за которым десять лет не ухаживали - сломается.

[identity profile] ingwall.livejournal.com 2007-01-10 02:21 pm (UTC)(link)
Не может не быть точек соприкосновения с человеком, с которым прожил десять лет. Хотя бы воспоминания. Хотя бы какие-то бытовые моменты. А на этом можно строить заново, если есть к тому добрая воля.

[identity profile] telperiel.livejournal.com 2007-01-10 02:36 pm (UTC)(link)
Вот! Вот оно!
Добрая воля.
А у нас как обычно происходит? Легче уйти, потешить свой эгоизм и найти нового человека, нежели утруждать себя любимого какими-то там попытками выстроить все заново.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2007-01-10 10:22 pm (UTC)(link)
Так в том-то и дело, что "противники разводов" в этой теме говорят, что такой подход -- плох и непорядочен, и что обществу, которое теперь именно его считает нормой, а при виде порядочности у виска крутит, следовало бы действовать наоборот. И только-то.

[identity profile] telperiel.livejournal.com 2007-01-11 08:40 am (UTC)(link)
Судя по кавычкам, Вы не относите себя к "противникам разводов"?

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2007-01-11 07:21 pm (UTC)(link)
Отношу. Просто ставлю в кавычки потому, что в данном случае это достаточно условное деление -- мы же не к отмене разводов призываем. Собственно, разводы -- частный случай в общем конфликте психологий "дал слово -- держи" и "любовь и погоня за счастьем оправдывают все".

[identity profile] o-aronius.livejournal.com 2007-01-11 09:55 am (UTC)(link)
осознание того, что развестись легко и просто, не прибавляет стимулов к работе над отношениями</i. Ровно наоборот. Если я знаю, что партнер никуда не денется - так зачем напрягаться? Если же он(а не только я!) может в любой момент уйти, то тогда есть смысл сделать что-нибудь, чтобы этого не произошло.

Извините, нет

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-01-11 10:30 am (UTC)(link)
Если он может развернуться и уйти - то усилия могут быть потрачены впустую.

Re: Извините, нет

[identity profile] o-aronius.livejournal.com 2007-01-11 09:54 pm (UTC)(link)
Подобные усилия впустую не бывают. Поскольку даже если после часа Х все стало плохо, это нe повод для того, чтобы до часа Х. нe было хорошо. :)

Re: Извините, нет

[identity profile] ingwall.livejournal.com 2007-01-12 01:33 am (UTC)(link)
Когда оба молодые-красивые-востребованные - тогда это работает. А возьмём обычные сценарии - жена после родов потеряла девичью стройность, перестала следить за внешностью и культурно расти; уехали в эмиграцию и у жены - и язык, и профессия, а у мужа ни того, ни другого; или он в свои пятьдесят ещё ого-го, а она в свои сорок семь - уже не особенно. Вот тогда один из супругов обнаруживает себя в ситуации "да я ваще могу отсюда улететь в любой момент", а эта ситуация - сильное искушение. Даже сволочью быть не надо - достаточно быть слабым и грешным человеком, чтобы в трудную минуту начать коситься на открытую дверь.

Вообще, развод сравню с предохранительным клапаном. Если вместо него дырка - пар выходит при малейшем повышении давления и толку никакого нет. Если его нет совсем - котёл может разорвать. А он должен быть такой, чтобы срабатывать сразу перед разрывом.

Re: Извините, нет

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2007-01-12 04:40 am (UTC)(link)
Усилия в том смысле, что если ты живешь с человеком, с которым хочешь быть вместе всю жизнь, а он так, погулять вышел, то, не зная об этом и тратя время, ты теряешь шанс прожить эти же годы с тем, кто будет действительно тебя любить и быть верен.

А о бывшей хорошести ой как горько вспоминать, когда все плохо.

Re: Извините, нет

[identity profile] o-aronius.livejournal.com 2007-01-15 09:08 pm (UTC)(link)
ты теряешь шанс прожить эти же годы с тем, кто будет действительно тебя любить и быть верен.

Предположенние, что в каждой ситуации есть ЛУЧШАЯ альтернатива, безусловно, греет душу. Однако далеко не всегда соответствует объективной реальности.

Re: Извините, нет

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2007-01-16 02:10 pm (UTC)(link)
Дело не в этом. Дело в совершенно элементарном -- женщина, устраивая отношения, в том числе рассчитывает, например, на детей -- и ей важно, для внутреннего состояния (я уж молчу про нужды детей), чтобы рядом был помощник, защитник.

Ну как бы это мужчине объяснить.... Ну вот представьте, что Вы в разведку идете. Вам будет важно, чтобы этот человек Вас врагу не выдал, помог выполнить задание, вытащил, если что? Важно. Иначе это смысла не имеет. Вот и тут.

А оказывается -- беря такую аналогию -- что Вам выстрелили в спину. Причем выстрелил человек, который Вам до того клялся-божился, что в случае чего -- он каменная стена и рука помощи, нивапрос. А Вы в том положении, когда Вы вынуждены верить. И я думаю, что Вам было бы куда предпочтительнее заранее знать, что человек, с которым Вы предполагаете в разведку идти, на самом деле полагает, что позиция врага не такая уж вражеская, что воевать плохо, что он может струсить, что ему лично Вы не нравитесь так, что врага хуже... ну мало ли. Тогда бы Вы выбрали другого, и были бы живы, и задание было бы выполнено.

Вот и тут та же история. Потому что женщина, которой в 40 лет муж неожиданно сказал, что хочет быть женат исключительно на женщине моложе 40, потратила зря те годы, что строила дом с этим человеком. Дом оказался разрушен, а память о годах в нем -- отравлена. Это потерянные годы и потерянные силы.

Бывают, и еще как

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-01-12 10:44 am (UTC)(link)
Что вы скажете, например, о талантливой амбициозной женщине, которая старается превратиться в "степфордскую жену"?

(НБ: я не о себе).

Re: Бывают, и еще как

[identity profile] o-aronius.livejournal.com 2007-01-15 09:06 pm (UTC)(link)
Ничего. Поскольку, к стыду своему, не знаю, что такое "степфордскaя женa". :)