Им самим прекрасно известно, уверяю вас, Ципор. Например, мы с Олегом знаем друг друга примерно год, и поженились, уже будучи прекрасно в курсе того, какой уровень дискомфорта каждый доставит другому.
Кстати, да :). В том смысле, что если хорошенько подумать, то это как-то вылезает. Конечно, тут важно не витать в облаках влюбленности, а хоть немного голову включать...
Вообще я не понимаю нынешней философии поиска счастья и любви-оправдывающей-все. Любовь действительно важная и прекрасная штука, может быть, самая важная и прекрасная, но почему подлость во имя ее становится не подлостью -- вот этого я хоть убей не пойму.
Оль, да это _вам с Олегом_ известно (по крайней мере, вы этим вопросом грузились; и вы люди взрослые + духовно близкие, поэтому ценность прогноза уже ненулевая). Но это же конкретный случай, а не формула всего. У тебя постоянно это смещение - мне, стало быть, и всем. Системная ашипка. Ну вот представь, да - сходятся люди, не чтобы всю жизнь прожить вместе, положив на то любую цену, а чтобы устранить дискомфорт по ряду конкретных параметров. Представь, не обманывают один другого, и знают, чего друг от друга хотят (т. е. где-то как вы с Олегом, тоже с открытыми глазами - но с иными приоритетами). Вот, дискомфорт опять привалил (ну уж что бы они ни считали дискомфортом, секс, там, деньги кончились или работать они больше не могут вместе) - всё, условия контракта исчерпаны. Стороны свободны. Я понимаю, что с твоей точки зрения это - радикально неправильный путь, вредный для тех, которые им следуют. Но _обмана_ т. е. непорядочности - здесь нет. Вот хоть с увеличительным стеклом ишшы - нету. Никто не врал. Я также знаю, что могут возникнуть дополнительные обязательтва, "я бы его год назад в таких обстоятельствах бросила, а сейчас нельзя, он без меня нынче совсем загнется, я пока подожду, может, вместе выплывем, а там посмотрим..." Но это всё, опять, -_конкретика_. И непрошенным арбитрам в ней, как правило, ловить нечего. Примечание. Я также согласен с Кэтрин - бывают случаи вполне однозначные, типа, выгнал из дома жену с больным ребенком - но какого фига мерить всех, кто не верует в вашу пожизненную нерасторжимую моногамность, именно по такой - заведомо гадской мерке? Или подозревать, что они все туда собираются, только иные еще не дошли? Ну вот не собираемся, честное слово. :)
***Вот, дискомфорт опять привалил (ну уж что бы они ни считали дискомфортом, секс, там, деньги кончились или работать они больше не могут вместе) - всё, условия контракта исчерпаны. Стороны свободны***
Стоп - они заранее договорились, что при таком-то уровне дискомфорта стороны свободны? Или для одной из сторон это было сюрпризом?
У нас, например, существовало "условие контракта", по которому стороны свободны в случае супружеской измены одной из. Но для меня полным откровением было то, что я "свободна" по факту своего неумения читать его мысли и распознавать неозвученные дух. потребности.
Оль, обычно каждый из партнеров имеет в голове список подразумеваемых им условий. Причем далеко не всегда сам этот список осознает во всей полноте. И второй человек имеет свой список. А в какой-то момент списки расходятся...
Я у тебя отвечать не буду. Но когда кто-то не торопится озвучить свои ожидания, которые сами по себе далеко не очевидны, а потом осуждает за их невыполнение - то ну его нахрен.
Всех людей тогда нахрен придется. Потому как каждую мелочь не обговоришь. в принципе. Нельзя объять необъятное. Это раз. Два - людям свойственно меняться. Три - человек не знает себя на 100%. И склонен себя переоценивать/недооценивать. И сталкиваться потом с тем, что он не такой, как себе представлял.
Требование заранее абсолютно все продумать, расписать и потом не нарушать - абсурдно.
Тут оба подхода абсурдны, так как игнорируют партнера: 1. Делай все то, о чем я думаю, что это надо делать 2. Раз ты не оговорил, что хочешь жить со мной на условиях а,б,ц - теперь не жалуйся и живи без условий.
Сюрпризом нехорошо. Это не контракт. Но неформальные отношения, любые - там всегда сложно. Очень зависит от того, что за люди. Поверь, просто _проговорить вслух_ какие-то условия, или даже записать их на пергаменте кровью - толку от этого, порой, _гораздо_ меньше, чем от чтения мыслей. Партнер может просто не поверить, что ты это всерьез. Потом будет трагедия. Знаешь, один мой старый товарищ женился на политической единомышленнице (он так думал; уж говорилось там... многое). Им предполагалось, что образ семейной жизни будет соответствовать убеждениям брачующихся, т. е. экстремальным. Через год она его бросила, и с тех пор (лет пятнадцать) к ребенку не допускает. Причем _искренне_ считает парня негодяем и коварной тварью. Потому что она-то - абсолютно исренне - была убеждена, что он это не всерьез, потому что ну не может же психически здоровый взрослый мужик _на самом деле_ намереваться так жить, и жену с дитем тащить в это, т. е. девушка это - вот на сто процентов - воспринимала как брачную игру, вроде павлиньего хвоста, и даже допустить не могла ничего другого. И искренне полагает себя жертвой мерзавца и - в лучшем случае - закоренелого мудака. Ну а парень... м-да, весьма удивился... как минимум. Она же вроде не только была согласная... она же сама хотела... "я и подумать не мог, что она...":) Улыбаюсь, но грустно. Еще тебе пример - опытный :) - женщины, как правило, ни за что не верят, что их не будут ревновать, кого бы без штанов у них в квартире на Новый год не нашли... Хоть предупреждай, хоть не предупреждай, один фиг. Потом, когда убедятся, у иных случаеся не то что потрясение, а где-то даже культурный, либо заодно и экзистенциальный шок. Иные не выдерживают. :)
Это я к тому, что договор в таких отношениях реально пишется каждую секунду, и меняется, и тонкая настройка на партнера на уровне чтения мыслей - здесь нелишняя. Но лично я и лично для себя - да, придаю большое значение тому, чтобы по-возможности, основные параметры были ясны заранее. И названы словами. С определением терминов. Это довольно обременительная процедура, но, на мой вкус, оно того стоит. Ну т. е. конкретно мне это _важно_.
Но в большинстве случаев люди именно пребывают в ситуации _взаимонепонимания_.
***Еще тебе пример - опытный :) - женщины, как правило, ни за что не верят, что их не будут ревновать, кого бы без штанов у них в квартире на Новый год не нашли... Хоть предупреждай, хоть не предупреждай, один фиг. Потом, когда убедятся, у иных случаеся не то что потрясение, а где-то даже культурный, либо заодно и экзистенциальный шок. Иные не выдерживают. :)***
Так это же банальность. Ревность - если она не переступает границ нормальной - свидетельство того, что мужчина боится женщину потерять. А раз боится потерять - значит, любит. А если не боится...
Да я понимаю. :) Но ведь предупреждаешь же! Естесствно, "Значит ты меня не лююбишь!" - "Ды ты чо, мать, сдурела, лублу, я ж тебе еще третьего дня в метро говорил, запамятовала?" - "Неет, а как же..." - "Ну так а этот джентльмен, без штанов, может, он тоже тебя любит, што ж я, помеха его счастью? Да осьминог упаси!" Причем как крайнюю степень сарказма это еще воспринять могут, но вот _буквально_... уже перебор, в смысле драконовского насилия над человеческим естеством.... :)
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Re: Ципор, дорогая моя
Re: Ципор, дорогая моя
Вообще я не понимаю нынешней философии поиска счастья и любви-оправдывающей-все. Любовь действительно важная и прекрасная штука, может быть, самая важная и прекрасная, но почему подлость во имя ее становится не подлостью -- вот этого я хоть убей не пойму.
Re: Ципор, дорогая моя
Ну вот представь, да - сходятся люди, не чтобы всю жизнь прожить вместе, положив на то любую цену, а чтобы устранить дискомфорт по ряду конкретных параметров. Представь, не обманывают один другого, и знают, чего друг от друга хотят (т. е. где-то как вы с Олегом, тоже с открытыми глазами - но с иными приоритетами). Вот, дискомфорт опять привалил (ну уж что бы они ни считали дискомфортом, секс, там, деньги кончились или работать они больше не могут вместе) - всё, условия контракта исчерпаны. Стороны свободны. Я понимаю, что с твоей точки зрения это - радикально неправильный путь, вредный для тех, которые им следуют. Но _обмана_ т. е. непорядочности - здесь нет. Вот хоть с увеличительным стеклом ишшы - нету. Никто не врал.
Я также знаю, что могут возникнуть дополнительные обязательтва, "я бы его год назад в таких обстоятельствах бросила, а сейчас нельзя, он без меня нынче совсем загнется, я пока подожду, может, вместе выплывем, а там посмотрим..." Но это всё, опять, -_конкретика_. И непрошенным арбитрам в ней, как правило, ловить нечего.
Примечание. Я также согласен с Кэтрин - бывают случаи вполне однозначные, типа, выгнал из дома жену с больным ребенком - но какого фига мерить всех, кто не верует в вашу пожизненную нерасторжимую моногамность, именно по такой - заведомо гадской мерке? Или подозревать, что они все туда собираются, только иные еще не дошли? Ну вот не собираемся, честное слово. :)
Привет,
Х
Привет :)
Стоп - они заранее договорились, что при таком-то уровне дискомфорта стороны свободны?
Или для одной из сторон это было сюрпризом?
У нас, например, существовало "условие контракта", по которому стороны свободны в случае супружеской измены одной из. Но для меня полным откровением было то, что я "свободна" по факту своего неумения читать его мысли и распознавать неозвученные дух. потребности.
Re: Привет :)
И второй человек имеет свой список.
А в какой-то момент списки расходятся...
Я у себя написала, потому как длинно.
Re: Привет :)
no subject
Потому как каждую мелочь не обговоришь. в принципе. Нельзя объять необъятное. Это раз.
Два - людям свойственно меняться.
Три - человек не знает себя на 100%. И склонен себя переоценивать/недооценивать. И сталкиваться потом с тем, что он не такой, как себе представлял.
Требование заранее абсолютно все продумать, расписать и потом не нарушать - абсурдно.
no subject
no subject
1. Делай все то, о чем я думаю, что это надо делать
2. Раз ты не оговорил, что хочешь жить со мной на условиях а,б,ц - теперь не жалуйся и живи без условий.
no subject
Ну вот понимаешь, не видно было у человека, игравшего каждый вечер в Джаггед Альянс, никаких духовных потребностей. И вдруг вылупились, нате.
На мои духовные потребности человек, между прочим, клал.
Re: Привет :)
Сюрпризом нехорошо. Это не контракт.
Но неформальные отношения, любые - там всегда сложно. Очень зависит от того, что за люди. Поверь, просто _проговорить вслух_ какие-то условия, или даже записать их на пергаменте кровью - толку от этого, порой, _гораздо_ меньше, чем от чтения мыслей. Партнер может просто не поверить, что ты это всерьез. Потом будет трагедия. Знаешь, один мой старый товарищ женился на политической единомышленнице (он так думал; уж говорилось там... многое). Им предполагалось, что образ семейной жизни будет соответствовать убеждениям брачующихся, т. е. экстремальным. Через год она его бросила, и с тех пор (лет пятнадцать) к ребенку не допускает. Причем _искренне_ считает парня негодяем и коварной тварью. Потому что она-то - абсолютно исренне - была убеждена, что он это не всерьез, потому что ну не может же психически здоровый взрослый мужик _на самом деле_ намереваться так жить, и жену с дитем тащить в это, т. е. девушка это - вот на сто процентов - воспринимала как брачную игру, вроде павлиньего хвоста, и даже допустить не могла ничего другого. И искренне полагает себя жертвой мерзавца и - в лучшем случае - закоренелого мудака. Ну а парень... м-да, весьма удивился... как минимум. Она же вроде не только была согласная... она же сама хотела... "я и подумать не мог, что она...":) Улыбаюсь, но грустно.
Еще тебе пример - опытный :) - женщины, как правило, ни за что не верят, что их не будут ревновать, кого бы без штанов у них в квартире на Новый год не нашли... Хоть предупреждай, хоть не предупреждай, один фиг. Потом, когда убедятся, у иных случаеся не то что потрясение, а где-то даже культурный, либо заодно и экзистенциальный шок. Иные не выдерживают. :)
Это я к тому, что договор в таких отношениях реально пишется каждую секунду, и меняется, и тонкая настройка на партнера на уровне чтения мыслей - здесь нелишняя. Но лично я и лично для себя - да, придаю большое значение тому, чтобы по-возможности, основные параметры были ясны заранее. И названы словами. С определением терминов. Это довольно обременительная процедура, но, на мой вкус, оно того стоит. Ну т. е. конкретно мне это _важно_.
Но в большинстве случаев люди именно пребывают в ситуации _взаимонепонимания_.
Re: Привет :)
Так это же банальность. Ревность - если она не переступает границ нормальной - свидетельство того, что мужчина боится женщину потерять. А раз боится потерять - значит, любит. А если не боится...
no subject
Re: Привет :)
Естесствно, "Значит ты меня не лююбишь!" - "Ды ты чо, мать, сдурела, лублу, я ж тебе еще третьего дня в метро говорил, запамятовала?" - "Неет, а как же..." - "Ну так а этот джентльмен, без штанов, может, он тоже тебя любит, што ж я, помеха его счастью? Да осьминог упаси!"
Причем как крайнюю степень сарказма это еще воспринять могут, но вот _буквально_... уже перебор, в смысле драконовского насилия над человеческим естеством.... :)
Ой :)