Перенос от Кинн

[morreth]

http://katherine-kinn.livejournal.com/132775.html#comments

Господа, вы плохо читали ту-самую-книгу.

Христос таки умер и за подонков в том числе - но никоим образом Он не умирал за ПРАВО ПОДОНКОВ ОСТАВАТЬСЯ ПОДОНКАМИ. Оставшиеся подонками подонки отправляются по назначению, и Христос им там уже не помогает. Как написал Честертон в эссе о людях, портящих хорошие сюжетя - мне гораздо больше нравится та версия Фауста, где его утаскивают в ад веселые чертики.

Поэтому превращение Герды в гетевскую Маргариту, безропотно жертвующую собой ради подонка, я не приветствую. И никаких восторгов по этому поводу не испытываю. И никакой СКАЗКИ в этом не вижу, потому что в разных видах видала я этих Маргарит - которые живут со своими подонками, и терпят пьянство, и побои, и когда они умирают, подонки переступают через их труп и идут дальше, сказав свое неизменное "Судьба", и МИР ОТ ТОГО ЛУЧШЕ НИХУЯ НЕ ДЕЛАЕТСЯ.

Он делается хуже, потому что одним хор. человеком стало меньше, а подонки имеют свойство размножаться делением своим подоночьим опытом.

Поэтому жертвенность-по-Луговской я никак не одобряю. Живых дружей не оставлять - это все прекрасно, но бывает, что требуется и другой подвиг: не оставлять драконов на развод.

Далее. По сути дела, это не жертвенность вообще - Герда в стихотворении не сознательно идет именно на смерть, а постфактум вдруг обнаруживает, что мертва. Хоба. Факир был пьян и фокус не удался. Что добавила Луговская к Андерсену? Поражение. Кай спасен? Нихуа он не спасен - оболочка спасена. Стоила оболочка жертвы? Нихуа не стоила. Ну ладно, награды нет - но ведь оболочка пойдет дальше, других травить.

Короче, из этих букв складывается только слово ЖОПА.

И наконец - я, как Карлссон, человек простой. Когда я говорю "гей-гоп", я хочу этим сказать "гей-гоп". И не более того. И когда человек говорит, что в детстве с Андерсеном не додрался - и добавляет "я тэйлкиллер..." - то я его понимаю буквально.

Еще один интересный момент из серии "Ирония Судьбы" - именно от Луговской я впервые узнала про ЧКА. Когда мы ехали с чемпионата, она спела кое-что из Иллет - помню "Серебряные бубенцы смерти", "На крови траве высоко расти" и "Он был эльфийским королем". Не помню, в моей ли голове произошла путаница или Луговская сама была дезинформирована - но я так поняла, что это тексты Ниенны. И вообще ей было некогда меня особо просвещать, в автобусе было тесно и душно, народ хотел еще песен... Для краткости сделаю только два замечания:

1. На Иллет перешли _непосредственно_ с Янки Дягилевой.
2. При восхищении эстетикой, идейная сторона вызвала у меня МГНОВЕННОЕ И РЕЗКОЕ ОТТОРЖЕНИЕ.

Это был 97 год.

Comments

[morreth.livejournal.com]

***А кто поставил капкан?***

"Темная половина". Дионисийство, подсознание. Капкан - в данном случае неосознанные и "неприборканные" желания, которые вырываются из-под контроля человека и несут его куда сами хотят (Уже не Карин хочет танцевать - а башмачки "хотят" танцевать ею). Отрубленные ноги - необходимсть контроля чужой воли над своей, пока еще бессильной. Но этот контроль пресекает нездоровые желания вместе со здоровыми, с запасом. Например, лечение алкогольной и наркозависимости требует _полной_ абстиненции, а не остановки на "питии в меру".

Кстати, образ красных башмачков мелькает и в "Снежной Королеве" - помнишь?

***Как что может быть лучше - не умирать***

Сього не буває. Аще не умрет - не оживет.

[el-d.livejournal.com]

***"Темная половина".
Ни барлога. Потому что тут и темного желания не было. Было непослушание - и все.

***Аще не умрет - не оживет.
Ты уж опять-таки договорись внутри себя относительно претензий к Герде. :)

С уважением,
Антрекот

[morreth.livejournal.com]

***Ни барлога. Потому что тут и темного желания не было. Было непослушание - и все***

Так темная половина так и действует. Начинается с непослушания - сколь угодно невинное само по себе, оно уводит от "аполлона", со светлой половины, прочь от рацио, потому что интенционально является действием, направленным на разрушение существующего порядка БЕЗОТНОСИТЕЛЬНО того, хорош он или плох.

Когда благодетельница по недомыслию сжигает первые красные башмачки - у Карин два благородных выбора: просить их оставить в память о доброй женщине или простить благодетельницу в душе за ее недомыслие и сохранить те первые башмачки там же, в душе, вместе с доброй памятью.

Но она сворачивает с аполлонического пути, предавая память об этом первом благодеянии, потому что те башмачки НЕКРАСИВЫ. Она изменяет подлинной красоте в пользу мишурной (очень часто встречающийся у Андерсона мотив). И повляется "дьявольский двойник" тех "на лицо ужасных, добрых внутри" красных башмачков: красивые снаружи, но "пустые", красные башмачки, "пожирающие" своего носителя. Они - плод этой самой внутренней измены истинной красоте.

И когда эта измена совершена - акт перехода "в тень", совершение напослушания ради непослушания - уже легче. Потому что отказ от подлинной красоты как от внутреннего компаса состоялся. дальнейшая цепь, которую заканчивает предательство благодетеля, вытягивается уже легче. И когда Карин предает благодетельницу - переход на дионисийскую сторону, "темная инициация" - совершается: жалания несут ее уже против ее воли.

***Ты уж опять-таки договорись внутри себя относительно претензий к Герде***

К Герде Андерсона, живущей в мире, где это правило работает, у меня нет решительно никаких претензий.
Но оно не работает в мире Луговской. Если бы Кай, тронутый смертью, избавился от льдинки - тогда был бы зачОт.

[el-d.livejournal.com]

Карен несут не желания. А воля автора, который до того перепугался своего собственного внутреннего мира, что и другим рубил все вместе с ногами и за добро и справедливость это почитал.

***Если бы Кай, тронутый смертью, избавился от льдинки - тогда был бы зачОт.
Да ты понимаешь, некоторому количеству людей безразличны подоночьи зачеты. И поганый этот жаргон. И поганая эта энтропия, где недостаточно сделать все, что можешь. Нужно еще на белом коне быть. Но в этом случае тебя зачислят в оберманы.

С уважением,
Антрекот

[morreth.livejournal.com]

***Карен несут не желания. А воля автора, который до того перепугался своего собственного внутреннего мира, что и другим рубил все вместе с ногами и за добро и справедливость это почитал***

Извини, но это тебя куда-то несет, по-моему. Сказка развивается по законам нормальной детский страшилки, где дочка ставит на проигрыватель запрещенную пластинку - и мама возвращается с работы без одной ноги. В ней есть все что нужно тем, кто любит СТРАШНЫЕ сказки. Если в страшной сказке не будет страшного - то какой в ней смак?

***И поганая эта энтропия, где недостаточно сделать все, что можешь***

Кто отвергает Бога - тому и энтропия. Все логично.

[el-d.livejournal.com]

Объясняю. В детской страшилке нету Бога, который все это санкционирует и после долгих пыток, потери ног и раскаяния, наконец, прощает непослушную девочку.
Ее, если помнишь, _в церковь_ всю жизнь эти башмачки не пускали.

***Кто отвергает Бога - тому и энтропия.
Речь шла о ваших суждениях.

С уважением,
Антрекот

[morreth.livejournal.com]

***Объясняю. В детской страшилке нету Бога, который все это санкционирует и после долгих пыток, потери ног и раскаяния, наконец, прощает непослушную девочку***

Ну и что? Наличие Бога должно отменять страшные сны? Темную половину? Дионисийство? Что ты этим хочешь сказать?
Ты что, не видишь, что эти аццские приключения происходят по логике СНА? А значит, это сон, не более?

***Ее, если помнишь, _в церковь_ всю жизнь эти башмачки не пускали***

Нет, не помню. Ее не пускала мысль о том, что люди эти башмачки увидят. Опять же, очень точный и очень яркий символ кризиса ложного раскаяния.

[lynx9.livejournal.com]

http://andersen.com.ua/ru_krasnye_bashmaki.html

Потом палач приделал ей вместо ног деревяшки, дал костыли и выучил ее псалму, который всегда поют грешники. Карен поцеловала руку, державшую топор, и побрела по полю.

- Ну, довольно я настрадалась из-за красных башмаков! - сказала она. - Пойду теперь в церковь, пусть люди увидят меня!

И она быстро направилась к церковным дверям: вдруг перед нею заплясали ее ноги в красных башмаках, она испугалась и повернула прочь.

Целую неделю тосковала и плакала Карен горькими слезами; но вот настало воскресенье, и она сказала:

- Ну, довольно я страдала и мучилась! Право же, я не хуже многих из тех, что сидят и важничают в церкви!

И она смело пошла туда, но дошла только до калитки, - тут перед нею опять заплясали красные башмаки. Она опять испугалась, повернула обратно и от всего сердца покаялась в своем грехе.

**********
Написано, что она испугалась башмаков.

[http://users.livejournal.com/vasilisk_/]

"Потом палач приделал ей вместо ног деревяшки, дал костыли и выучил ее псалму, который всегда поют грешники. Карен поцеловала руку, державшую топор..."

Бр-р-р. "Полюби палача и стукача, полюби топор и перо их, полюби зло и жестокость". Нах такие сказочки!!!

[morreth.livejournal.com]

Все сказочки нах. Кого ни возьми - непременно найдется тако-ое...

http://blog.dahr.ru/?p=642#comments

[lynx9.livejournal.com]

Она же сама его попросила.

Так доплясала она до маленького уединенного домика, стоявшего в открытом поле. Она знала, что здесь живет палач, постучала пальцем в оконное стекло и сказала:

- Выйди ко мне! Сама я не могу войти к тебе, я пляшу!

И палач отвечал:

- Ты, верно, не знаешь, кто я? Я рублю головы дурным людям, и топор мой, как вижу, дрожит!

- Не руби мне головы! - сказала Карен. - Тогда я не успею покаяться в своем грехе. Отруби мне лучше ноги с красными башмаками.


Палач просто ее просьбу выполнил.

[http://users.livejournal.com/vasilisk_/]

Угу, тут палач выступает в роли скорее хирурга, но мне категорически несимпатичен сам посыл. Чудится нечто похожее на явку с повинной и добровольное согласие на казнь... Мои личные глюки, наверное.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Братьев Гримм еще выкиньте. У них там на свадьбе падчерицы мачеху заставляют плясать в раскаленных башмаках. Чисто народный фольклор.
Или Афанасьева. Велик и могуч был русский народ в деле карания злодеев и измываний над героями.

[morreth.livejournal.com]

А чего их было бояться? Что бы они ей сделали?

[lynx9.livejournal.com]

Ну, как бы, собственные плящущие отрубленные ноги - это страшно.

[el-d.livejournal.com]

Ну как же. Грех ее перед нею и обличает ее.

С уважением,
Антрекот

[mareicheva.livejournal.com]

***Нет, не помню. Ее не пускала мысль о том, что люди эти башмачки увидят. ***
Что, только мы вдвоем эту сказку читали? А остальные - какую-то другую?
Согласна полностью.У
У Андерсена четко написано: У Бога Карен про башмаки не спрашивали.

[el-d.livejournal.com]

Да. Потом. После смерти.
А при жизни - каждую неделю.

С уважением,
Антрекот

Ну вот такие ей сны снились

[morreth.livejournal.com]

Так мучила совесть.

[mareicheva.livejournal.com]

Так при жизни она общалась не с Богом, а с собой и с прочими людьми.

[http://users.livejournal.com/vasilisk_/]

"Да ты понимаешь, некоторому количеству людей безразличны подоночьи зачеты. И поганый этот жаргон."

ППКС. И ведь сама Ольга когда-то писала нечто подобное про урок, приводя тексты Шаламова. А теперь сама говорит на их языке :(

[morreth.livejournal.com]

Добуцу-сан, Бобуруйсуку-э оикинасай.

[katherine-kinn.livejournal.com]

вау. А можно это по-японски записать? Отличный посыл, я тоже такой хочу.

[morreth.livejournal.com]

どぶつさん、ぼぶるいすくんへおいきなさい。

[kurt-bielarus.livejournal.com]

А что? Город как город.