morreth | Перенос от Кинн

http://katherine-kinn.livejournal.com/132775.html#comments

Господа, вы плохо читали ту-самую-книгу.

Христос таки умер и за подонков в том числе - но никоим образом Он не умирал за ПРАВО ПОДОНКОВ ОСТАВАТЬСЯ ПОДОНКАМИ. Оставшиеся подонками подонки отправляются по назначению, и Христос им там уже не помогает. Как написал Честертон в эссе о людях, портящих хорошие сюжетя - мне гораздо больше нравится та версия Фауста, где его утаскивают в ад веселые чертики.

Поэтому превращение Герды в гетевскую Маргариту, безропотно жертвующую собой ради подонка, я не приветствую. И никаких восторгов по этому поводу не испытываю. И никакой СКАЗКИ в этом не вижу, потому что в разных видах видала я этих Маргарит - которые живут со своими подонками, и терпят пьянство, и побои, и когда они умирают, подонки переступают через их труп и идут дальше, сказав свое неизменное "Судьба", и МИР ОТ ТОГО ЛУЧШЕ НИХУЯ НЕ ДЕЛАЕТСЯ.

Он делается хуже, потому что одним хор. человеком стало меньше, а подонки имеют свойство размножаться делением своим подоночьим опытом.

Поэтому жертвенность-по-Луговской я никак не одобряю. Живых дружей не оставлять - это все прекрасно, но бывает, что требуется и другой подвиг: не оставлять драконов на развод.

Далее. По сути дела, это не жертвенность вообще - Герда в стихотворении не сознательно идет именно на смерть, а постфактум вдруг обнаруживает, что мертва. Хоба. Факир был пьян и фокус не удался. Что добавила Луговская к Андерсену? Поражение. Кай спасен? Нихуа он не спасен - оболочка спасена. Стоила оболочка жертвы? Нихуа не стоила. Ну ладно, награды нет - но ведь оболочка пойдет дальше, других травить.

Короче, из этих букв складывается только слово ЖОПА.

И наконец - я, как Карлссон, человек простой. Когда я говорю "гей-гоп", я хочу этим сказать "гей-гоп". И не более того. И когда человек говорит, что в детстве с Андерсеном не додрался - и добавляет "я тэйлкиллер..." - то я его понимаю буквально.

Еще один интересный момент из серии "Ирония Судьбы" - именно от Луговской я впервые узнала про ЧКА. Когда мы ехали с чемпионата, она спела кое-что из Иллет - помню "Серебряные бубенцы смерти", "На крови траве высоко расти" и "Он был эльфийским королем". Не помню, в моей ли голове произошла путаница или Луговская сама была дезинформирована - но я так поняла, что это тексты Ниенны. И вообще ей было некогда меня особо просвещать, в автобусе было тесно и душно, народ хотел еще песен... Для краткости сделаю только два замечания:

1. На Иллет перешли _непосредственно_ с Янки Дягилевой.
2. При восхищении эстетикой, идейная сторона вызвала у меня МГНОВЕННОЕ И РЕЗКОЕ ОТТОРЖЕНИЕ.

Это был 97 год.

Flat | Top-Level Comments Only

у Андерсена-то это Бог не фольклорный, а непосредственно Бог Нового и Ветхого завета.
И получается, что все эти штуки с Карен делает Он.
Чудо о башмачках.

С уважением,
Антрекот

В сказке Гримм фигурирует Святой Петр - стало быть, и Бог вполне тот же самый, по ряду признаков четко идентифицируемый.

в сказке Гримм Бог по МО - фольклорный.
А у Андерсена - нет. Вплоть до последней фразы - что, мол, _там_ ее никто не спрашивал о башмачках. Смилостивились. Перестали подавать платок.

С уважением,
Антрекот

В иранских сказках Александр Македонский фольклорный - это что, у иранцев гулял какой-то отдельный от настоящего Александр?

***А у Андерсена - нет. Вплоть до последней фразы - что, мол, _там_ ее никто не спрашивал о башмачках. Смилостивились. Перестали подавать платок***

Так кто из нас делает Бога мелкой сволочью? Если я считаю, что это ее подсознание, а ты - что сам Бог?

Если говорить о сообщении сказки - конечно другой.

***Если я считаю, что это ее подсознание, а ты - что сам Бог?
Я считаю, что _у Андерсена_ это сам Бог, а никакое не подсознание. А сволочью Бога сделает тот, кто скажет, что с ней поступили _правильно и справедливо_.

С уважением,
Антрекот

***Я считаю, что _у Андерсена_ это сам Бог, а никакое не подсознание***

Так вот это _твоя _ трактовка. Я же считаю, что с ней никто никак не поступал - и это все были приключения духа в царстве подсознания. Бог всего лишь помог освободиться этому духу. Это МОЕ мнение.

что луна сделана из зеленого сыра.
Но вспомни, когда умер Андерсен и когда начал публиковаться Фрейд.
Понятий таких тогда еще не было, такие дела.

С уважением,
Антрекот

Психика существовала и до него, как и гравитация - до Ньютона. И подчинялась тем же законам. Андерсон - несчастный человек со здоровеннейшими проблемами в этой области, и для него все эти отсылки к Богу - способ найти свой выход из того вполне беспросветного беспросвета, в котором он жил.

Только он не знал, что подсознание - отдельный слой. И так его не описывал. Он все на поверхность тащил. И описывал когда в сказочных, а когда в религиозных категориях. И вот тут выходила иногда засада. Не потому что автор - гад и садист, а потому что код отягощен другими значениями.

С уважением,
Антрекот

***Только он не знал, что подсознание - отдельный слой. И так его не описывал.***

зато он знал, что душа - отдельный слой и что она может "приключаться". И такого рода приключения в протестантской литературе когда-то составляли отдельный жанр, довольно обширный.

***Он все на поверхность тащил. И описывал когда в сказочных, а когда в религиозных категориях. И вот тут выходила иногда засада. Не потому что автор - гад и садист, а потому что код отягощен другими значениями***

При правильном подходе можно нормально декодировать.

А в _сборнике_ сказок - так и вовсе.
Оно читается как стандартное моралитэ. А в этом формате оно выглядит...

С уважением,
Антрекот

"Красные башмачки" как инструмент психотерапии:
Кларисса П. Эстес. Бегущая с волками. Женский архетип в мифах и сказаниях. - русск.перевод Киев, 2003. Глава 8 полностью посвящена этой сказке: "Самосохранение: как обнаружить капканы, ловушки и яд в приманке"

Перенос от Кинн

Потому что

Не въехала

Да нет

Ну и что?

Re: Ну и что?

Re: Ну и что?

Ты можешь считать,

А при чем тут Фрейд?

Ну да

Re: Ну да

Если залезть на шкаф

Re: Если залезть на шкаф