morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2006-07-01 07:31 am

Перенос от Кинн

http://katherine-kinn.livejournal.com/132775.html#comments

Господа, вы плохо читали ту-самую-книгу.

Христос таки умер и за подонков в том числе - но никоим образом Он не умирал за ПРАВО ПОДОНКОВ ОСТАВАТЬСЯ ПОДОНКАМИ. Оставшиеся подонками подонки отправляются по назначению, и Христос им там уже не помогает. Как написал Честертон в эссе о людях, портящих хорошие сюжетя - мне гораздо больше нравится та версия Фауста, где его утаскивают в ад веселые чертики.

Поэтому превращение Герды в гетевскую Маргариту, безропотно жертвующую собой ради подонка, я не приветствую. И никаких восторгов по этому поводу не испытываю. И никакой СКАЗКИ в этом не вижу, потому что в разных видах видала я этих Маргарит - которые живут со своими подонками, и терпят пьянство, и побои, и когда они умирают, подонки переступают через их труп и идут дальше, сказав свое неизменное "Судьба", и МИР ОТ ТОГО ЛУЧШЕ НИХУЯ НЕ ДЕЛАЕТСЯ.

Он делается хуже, потому что одним хор. человеком стало меньше, а подонки имеют свойство размножаться делением своим подоночьим опытом.

Поэтому жертвенность-по-Луговской я никак не одобряю. Живых дружей не оставлять - это все прекрасно, но бывает, что требуется и другой подвиг: не оставлять драконов на развод.

Далее. По сути дела, это не жертвенность вообще - Герда в стихотворении не сознательно идет именно на смерть, а постфактум вдруг обнаруживает, что мертва. Хоба. Факир был пьян и фокус не удался. Что добавила Луговская к Андерсену? Поражение. Кай спасен? Нихуа он не спасен - оболочка спасена. Стоила оболочка жертвы? Нихуа не стоила. Ну ладно, награды нет - но ведь оболочка пойдет дальше, других травить.

Короче, из этих букв складывается только слово ЖОПА.

И наконец - я, как Карлссон, человек простой. Когда я говорю "гей-гоп", я хочу этим сказать "гей-гоп". И не более того. И когда человек говорит, что в детстве с Андерсеном не додрался - и добавляет "я тэйлкиллер..." - то я его понимаю буквально.

Еще один интересный момент из серии "Ирония Судьбы" - именно от Луговской я впервые узнала про ЧКА. Когда мы ехали с чемпионата, она спела кое-что из Иллет - помню "Серебряные бубенцы смерти", "На крови траве высоко расти" и "Он был эльфийским королем". Не помню, в моей ли голове произошла путаница или Луговская сама была дезинформирована - но я так поняла, что это тексты Ниенны. И вообще ей было некогда меня особо просвещать, в автобусе было тесно и душно, народ хотел еще песен... Для краткости сделаю только два замечания:

1. На Иллет перешли _непосредственно_ с Янки Дягилевой.
2. При восхищении эстетикой, идейная сторона вызвала у меня МГНОВЕННОЕ И РЕЗКОЕ ОТТОРЖЕНИЕ.

Это был 97 год.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2006-07-01 04:47 am (UTC)(link)
Поправка: "Серебряные бубенцы смерти" и "На крови траве высоко расти" - это Ниенна. А Иллет - "Он был эльфийским королем".

[identity profile] el-d.livejournal.com 2006-07-01 04:50 am (UTC)(link)
Сходя с ума
1) Кто безропотно жертвует собой ради подонка. Жертвуют собой ради друга, которго нельзя бросать, особенно - там.
2) "По сути дела, это не жертвенность вообще - Герда в стихотворении не сознательно идет именно на смерть" - она идет на все, что нужно. Потребовалось - это. И есть ли там поражение - неизвестно.
3) "Он не умирал за ПРАВО ПОДОНКОВ ОСТАВАТЬСЯ ПОДОНКАМИ" - Он - в вашей версии - умер за всех. И то, что кто-то остался подонком, от действия не отнимает.

Короче, если вычеркнуть из алфавита все - то действительно останется эфедрон.
Но вычеркивать - это _ваше_ действие. Автор за него _не_ отвечает.

***то я его понимаю буквально
Нет. Ты вычеркиваешь то, _из-за_ чего "недодрался", привешиваешь свои значения и получаешь.
Напомнить, как тебе нравится, когда с тобой производят такие арифметические действия. Кажется, такие экзерсисы в исполнении Лапочки не доставляли тебе удовольствия.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-07-01 05:00 am (UTC)(link)
Антрекот, для каждого из тех несчастных, которых мне доводилось знать и о которых доводилось слышать, нет никакого подонка, а есть друг, которого "нельзя бросать там" - в наркотической или алкогольной зависимости, в преступной компании, нужное вписать.

При том, что окружающим был очевиден подонок.

***Он - в вашей версии - умер за всех. И то, что кто-то остался подонком, от действия не отнимает.***

Но и от Христа не отнимает. Отменить рая не может.

***Нет. Ты вычеркиваешь то, _из-за_ чего "недодрался", привешиваешь свои значения и получаешь***

С какой стати? Я не вижу приины драться с Андерсоном.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2006-07-01 05:12 am (UTC)(link)
Ты не заметила, как нечувствительно перешла от "оберманши Герды" к "несчастным"?
Вы уж сговоритесь на чем одном. А то очень уж впечатление... интересное.
Это раз.

Она прошла и вытащила - это два. Станет ли он снова человеком - это вопрос. Без нее у него шансов не было бы.

***Но и от Христа не отнимает.
А от Герды, значит, отнимает?

***Я не вижу приины драться с Андерсоном
"Красные башмачки" и все прочее. Причин достаточно.
И то, что _ты_ не видишь причин, не значит, что кто-то задался целью что-то испохабить.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-07-01 05:17 am (UTC)(link)
Токоро дэ... сказка про красные башмачки мне понравилась. В ней есть то, что я с детства люблю - ощущение глубинного, неподдельного удаса, погружение в "дионисийскую" стихию с головой - но с финальнфм возврщением в "аполлонический" мир и катарсисом :).

[identity profile] el-d.livejournal.com 2006-07-01 05:23 am (UTC)(link)
Если говорить о добре и зле, _сказочном_ добре и зле - там плохи дела.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-07-01 05:24 am (UTC)(link)
***Ты не заметила, как нечувствительно перешла от "оберманши Герды" к "несчастным"?***

То есть, я не имею права вчера иметь одно впечатление, а сегодня другое?
И предполагается, что мы с Кинн обязаны свои впечатления согласовывать?
А чего ради, извини?

***Она прошла и вытащила - это два. Станет ли он снова человеком - это вопрос. Без нее у него шансов не было бы***

Так теперь ее и нет. И шансов нет.
И эти шансы - полностью твоя вчитка - в исходном тексте ни в одном из двух их не имеется. Кай стал маленьким паршивцем задолго до похищения королевой - между попаданием осколков и похищением прошло полгода. Таким образом, само по себе вызволение Кая из дворца ничего не дает - на выходе маленький паршивец.

***А от Герды, значит, отнимает?***

Оф кос, Христофор Бонифатьевич. Ведьь в мире, выстроенном Луговской, и ангелы не приходят на помощь, и воскресения нет.

***"Красные башмачки" и все прочее. Причин достаточно.***

"Красные башмачки" и все прочее - это фобии и комплексы искалеченного ребенка, которому и так досталось.
Я не вижу причин "додираться" с этим ребенком.

***И то, что _ты_ не видишь причин, не значит, что кто-то задался целью что-то испохабить.***

Дерутся обычно с целью набить морду.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-07-01 05:27 am (UTC)(link)
Почему же. Там дела намного лучше, чем в романтических мистических балладах, где люди гибнуть ваще ни за что ни про что.

А предательство благодетеля - действительно самый ужасный грех.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-07-01 05:28 am (UTC)(link)
Ну я так поняла, что это ВСЁ тексты Ниенны. там было еще несколько, но я их не запомнила - опять серебро, пепел, кровь-морков и проч.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2006-07-01 06:48 am (UTC)(link)
***То есть, я не имею права вчера иметь одно впечатление, а сегодня другое?
Это не _впечатление_. Это обвинение было. И ты его назад не взяла.
А чего ради? Правды ради.

***Таким образом, само по себе вызволение Кая из дворца ничего не дает - на выходе маленький паршивец.
"И быть ему паршивцем во веки веков, потому что у Кагеро в любом другом случае концепция рассыплется и придется признать, что зря обидели человека".

***Ведьь в мире, выстроенном Луговской, и ангелы не приходят на помощь, и воскресения нет
То есть, дела Герды ничего не стоят, потому что воскресения нет? Потрясающе. :)

***"Красные башмачки" и все прочее - это фобии и комплексы искалеченного ребенка, которому и так досталось.
Только он пошел их распространять. Организовывать другим комплексы и фобии.
Я вполне представляю себе реакцию человека, которому "Красные башмачки" пытались продать как высшую справедливость. Вернее, _возмущение_ тут как раз здоровая реакция. А как вытаскивать людей, которые этому поверили? А я и таких знаю.

***Дерутся обычно с целью набить морду.
Но не с целью облить ослиной мочой.
Да - намерение возразить есть. Я спрашиваю - где намерение испохабить. А вы приписали именно его.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] el-d.livejournal.com 2006-07-01 06:49 am (UTC)(link)
В романтических и мистических балладах это не продают как справедливость. А отсеченные ноги - как горнее милосердие.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-07-01 07:16 am (UTC)(link)
***В романтических и мистических балладах это не продают как справедливость. А отсеченные ноги - как горнее милосердие***

Отсеченные ноги - это как раз замное средство выбраться из капкана. Горнее милосердие - это радость.
Умереть от радости - что может быть лучше?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-07-01 07:23 am (UTC)(link)
***Это не _впечатление_. Это обвинение было. И ты его назад не взяла.
А чего ради? Правды ради***

Да чихала я на эту правду, если честно.
Психопатам можно.

***И быть ему паршивцем во веки веков***

Указаний на обратное текст не дает. Ха-ха-ха.

***То есть, дела Герды ничего не стоят, потому что воскресения нет?***

В формате, очерченном луговской - именно так.

***Только он пошел их распространять. Организовывать другим комплексы и фобии.
Я вполне представляю себе реакцию человека, которому "Красные башмачки" пытались продать как высшую справедливость. Вернее, _возмущение_ тут как раз здоровая реакция.***

ТОлько вот диатриба написана не против "Красных башмачков".
И народные сказки по организации косплексов и фобий Андерсону дают пять километров форы.
Ну, выписывал человек из себя. Имеет право.
Садо-мазо-комплекс? Бывет. Сложилось. Каждый имеет право его из себя выписывать как может. У Мисимы лицензию на писательство отберем?

***Да - намерение возразить есть. Я спрашиваю - где намерение испохабить. А вы приписали именно его***

Извини, нет. Результат вышел похабный. Намерение - плевать мне на намерения, если честно. Я ненавижу Луговскую - это всё, что мне нужно.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2006-07-01 07:32 am (UTC)(link)
***это как раз замное средство выбраться из капкана
А кто поставил капкан?

Как что может быть лучше - не умирать. Чтобы жизнь не сожрала несоразмерная кара, поданная, как справедливость.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] el-d.livejournal.com 2006-07-01 07:35 am (UTC)(link)
***Да чихала я на эту правду, если честно
Вот это и требовалось. Что дело не в тексте, а в твоем отношении.

***Указаний на обратное текст не дает.
Так и на твое не дает.

***В формате, очерченном луговской - именно так
Нет. В твоей интерпретации.

***И народные сказки по организации косплексов и фобий
Народные сказки, скажем так, невинны в своей злобе. Андерсен же подает все эти штуки как идеальную справедливость.

***Каждый имеет право его из себя выписывать как может.
Да. И каждый имеет право спорить.

***Я ненавижу Луговскую - это всё, что мне нужно.
За что? Кроме собственно ненависти?

С уважением,
Антрекот

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-07-01 07:42 am (UTC)(link)
***А кто поставил капкан?***

"Темная половина". Дионисийство, подсознание. Капкан - в данном случае неосознанные и "неприборканные" желания, которые вырываются из-под контроля человека и несут его куда сами хотят (Уже не Карин хочет танцевать - а башмачки "хотят" танцевать ею). Отрубленные ноги - необходимсть контроля чужой воли над своей, пока еще бессильной. Но этот контроль пресекает нездоровые желания вместе со здоровыми, с запасом. Например, лечение алкогольной и наркозависимости требует _полной_ абстиненции, а не остановки на "питии в меру".

Кстати, образ красных башмачков мелькает и в "Снежной Королеве" - помнишь?

***Как что может быть лучше - не умирать***

Сього не буває. Аще не умрет - не оживет.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-07-01 07:48 am (UTC)(link)
***Так и на твое не дает***

Извини - поганец наличествует.

***Народные сказки, скажем так, невинны в своей злобе. Андерсен же подает все эти штуки как идеальную справедливость***

С чего ты взяла?

***За что? Кроме собственно ненависти?***

За то, что была с ними заодно. За то, что однажды встала рядом с теми, кто меня обидел.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2006-07-01 07:55 am (UTC)(link)
***звини - поганец наличествует.
Так он же не сам стал поганцем. Это колдовство. Но если бы он остался там, он бы точно им остался.

***С чего ты взяла?
С хэппиэндов.

***За то, что была с ними заодно
Да мало ли кто с кем спорит и у кого взгляды несовместимы?

С уважением,
Антрекот

[identity profile] el-d.livejournal.com 2006-07-01 07:58 am (UTC)(link)
***"Темная половина".
Ни барлога. Потому что тут и темного желания не было. Было непослушание - и все.

***Аще не умрет - не оживет.
Ты уж опять-таки договорись внутри себя относительно претензий к Герде. :)

С уважением,
Антрекот

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-07-01 08:01 am (UTC)(link)
***Да мало ли кто с кем спорит и у кого взгляды несовместимы?***

Если бы Луговскую команда христиан взялась травить в том же формате, в каком меня - эта братия, я бы пришла на тот форум лишь затем, чтобы им выговорить по первое число.
И наплевала бы на несовместимость взглядов и необходимость отстаивать свои.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-07-01 08:16 am (UTC)(link)
***Ни барлога. Потому что тут и темного желания не было. Было непослушание - и все***

Так темная половина так и действует. Начинается с непослушания - сколь угодно невинное само по себе, оно уводит от "аполлона", со светлой половины, прочь от рацио, потому что интенционально является действием, направленным на разрушение существующего порядка БЕЗОТНОСИТЕЛЬНО того, хорош он или плох.

Когда благодетельница по недомыслию сжигает первые красные башмачки - у Карин два благородных выбора: просить их оставить в память о доброй женщине или простить благодетельницу в душе за ее недомыслие и сохранить те первые башмачки там же, в душе, вместе с доброй памятью.

Но она сворачивает с аполлонического пути, предавая память об этом первом благодеянии, потому что те башмачки НЕКРАСИВЫ. Она изменяет подлинной красоте в пользу мишурной (очень часто встречающийся у Андерсона мотив). И повляется "дьявольский двойник" тех "на лицо ужасных, добрых внутри" красных башмачков: красивые снаружи, но "пустые", красные башмачки, "пожирающие" своего носителя. Они - плод этой самой внутренней измены истинной красоте.

И когда эта измена совершена - акт перехода "в тень", совершение напослушания ради непослушания - уже легче. Потому что отказ от подлинной красоты как от внутреннего компаса состоялся. дальнейшая цепь, которую заканчивает предательство благодетеля, вытягивается уже легче. И когда Карин предает благодетельницу - переход на дионисийскую сторону, "темная инициация" - совершается: жалания несут ее уже против ее воли.

***Ты уж опять-таки договорись внутри себя относительно претензий к Герде***

К Герде Андерсона, живущей в мире, где это правило работает, у меня нет решительно никаких претензий.
Но оно не работает в мире Луговской. Если бы Кай, тронутый смертью, избавился от льдинки - тогда был бы зачОт.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2006-07-01 09:00 am (UTC)(link)
Карен несут не желания. А воля автора, который до того перепугался своего собственного внутреннего мира, что и другим рубил все вместе с ногами и за добро и справедливость это почитал.

***Если бы Кай, тронутый смертью, избавился от льдинки - тогда был бы зачОт.
Да ты понимаешь, некоторому количеству людей безразличны подоночьи зачеты. И поганый этот жаргон. И поганая эта энтропия, где недостаточно сделать все, что можешь. Нужно еще на белом коне быть. Но в этом случае тебя зачислят в оберманы.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] el-d.livejournal.com 2006-07-01 09:01 am (UTC)(link)
Если бы она предварительно сделал те выводы о христианах, какие ты сделала о сатанистах - что все они вшивые дешевки и бездари в лучшем случае?
:)

С уважением,
Антрекот

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-07-01 09:15 am (UTC)(link)
***Карен несут не желания. А воля автора, который до того перепугался своего собственного внутреннего мира, что и другим рубил все вместе с ногами и за добро и справедливость это почитал***

Извини, но это тебя куда-то несет, по-моему. Сказка развивается по законам нормальной детский страшилки, где дочка ставит на проигрыватель запрещенную пластинку - и мама возвращается с работы без одной ноги. В ней есть все что нужно тем, кто любит СТРАШНЫЕ сказки. Если в страшной сказке не будет страшного - то какой в ней смак?

***И поганая эта энтропия, где недостаточно сделать все, что можешь***

Кто отвергает Бога - тому и энтропия. Все логично.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-07-01 09:39 am (UTC)(link)
Антрекот, я ходила по их сайту и читала, читала, читала. И когда критическая масса яда скопилась - я выплеснула его.

На этом сайте мерзостей - на десять психушек. Почему я, вскрывая этот зловоонные нарыв, должна была думать - а не задену ли кого-то из старых знакомых?

Да мне в голову не приходило, что хоть сколь-нибудь разумный человек может читать это иначе как с исследовательскими целями, каждый раз надевая перчатки. Что чью-то душу - из тех, кому я подаю руку - это может _не возмущать_. Это ведь не побочный эффект, не аберрации личности, наложившиеся на восприятие учения - нет, это сознательный такой выбор.

Ну найди там мне хоть один по-настоящему хороший, умный, талантливый и добрый текст. Из написанных самими сатанистами, а не из ворованных - среди тех случайно есть хорошие.

Что я еще могла и должна бала о них написать? О не умеющих правильно согласовать падежи? Неспособных заглянуть в учебник истории, чтобы не ляпать про отрекающегося Коперника? Весьма недружных с логикой? Носящихся со своим IQ как дурень с писанкой?

Я еще тешилась какое-то время надеждой, что она там по заблуждению, по недомыслию. Но ведь нет.

Я с детства ненавидела травлю в разных формах. На мое сочувствие могло рассчитывать любое, сколь угодно противное создание, если оно было гонимо. И вот я снова вижу _этих_ - вечную серятину с задних парт, с их тупой ненавистью ко всем, кто отличается. Вижу, как они отыскали себе идеологию - оправдание их вечной жажде травить и бить в виде "социального дарвинизма" и неоницшеанства. Сбились в стаю.

И она с ними? Да как сохранить после этого добрые отношения? КАК?

Я дружу с людьми, у которых самые дикие представления о христианстве. Я, черт побери, живу с отцом, у которого именно такое представление о христианах в целом - а опровергающие случаи (ко мне же ходят друзья и т. д.) он полагает единичными и стохастическими.

Так что для меня проблемы не было бы. Совершенно никакой - я привыкла к несомой разными, в том числе хорошими людьми ерунде. Но присоединиться к _этой_ банде. Бля-а-а...

Page 1 of 11