Перенос от Кинн

[morreth]

http://katherine-kinn.livejournal.com/132775.html#comments

Господа, вы плохо читали ту-самую-книгу.

Христос таки умер и за подонков в том числе - но никоим образом Он не умирал за ПРАВО ПОДОНКОВ ОСТАВАТЬСЯ ПОДОНКАМИ. Оставшиеся подонками подонки отправляются по назначению, и Христос им там уже не помогает. Как написал Честертон в эссе о людях, портящих хорошие сюжетя - мне гораздо больше нравится та версия Фауста, где его утаскивают в ад веселые чертики.

Поэтому превращение Герды в гетевскую Маргариту, безропотно жертвующую собой ради подонка, я не приветствую. И никаких восторгов по этому поводу не испытываю. И никакой СКАЗКИ в этом не вижу, потому что в разных видах видала я этих Маргарит - которые живут со своими подонками, и терпят пьянство, и побои, и когда они умирают, подонки переступают через их труп и идут дальше, сказав свое неизменное "Судьба", и МИР ОТ ТОГО ЛУЧШЕ НИХУЯ НЕ ДЕЛАЕТСЯ.

Он делается хуже, потому что одним хор. человеком стало меньше, а подонки имеют свойство размножаться делением своим подоночьим опытом.

Поэтому жертвенность-по-Луговской я никак не одобряю. Живых дружей не оставлять - это все прекрасно, но бывает, что требуется и другой подвиг: не оставлять драконов на развод.

Далее. По сути дела, это не жертвенность вообще - Герда в стихотворении не сознательно идет именно на смерть, а постфактум вдруг обнаруживает, что мертва. Хоба. Факир был пьян и фокус не удался. Что добавила Луговская к Андерсену? Поражение. Кай спасен? Нихуа он не спасен - оболочка спасена. Стоила оболочка жертвы? Нихуа не стоила. Ну ладно, награды нет - но ведь оболочка пойдет дальше, других травить.

Короче, из этих букв складывается только слово ЖОПА.

И наконец - я, как Карлссон, человек простой. Когда я говорю "гей-гоп", я хочу этим сказать "гей-гоп". И не более того. И когда человек говорит, что в детстве с Андерсеном не додрался - и добавляет "я тэйлкиллер..." - то я его понимаю буквально.

Еще один интересный момент из серии "Ирония Судьбы" - именно от Луговской я впервые узнала про ЧКА. Когда мы ехали с чемпионата, она спела кое-что из Иллет - помню "Серебряные бубенцы смерти", "На крови траве высоко расти" и "Он был эльфийским королем". Не помню, в моей ли голове произошла путаница или Луговская сама была дезинформирована - но я так поняла, что это тексты Ниенны. И вообще ей было некогда меня особо просвещать, в автобусе было тесно и душно, народ хотел еще песен... Для краткости сделаю только два замечания:

1. На Иллет перешли _непосредственно_ с Янки Дягилевой.
2. При восхищении эстетикой, идейная сторона вызвала у меня МГНОВЕННОЕ И РЕЗКОЕ ОТТОРЖЕНИЕ.

Это был 97 год.

Comments

[morreth.livejournal.com]

***Так и на твое не дает***

Извини - поганец наличествует.

***Народные сказки, скажем так, невинны в своей злобе. Андерсен же подает все эти штуки как идеальную справедливость***

С чего ты взяла?

***За что? Кроме собственно ненависти?***

За то, что была с ними заодно. За то, что однажды встала рядом с теми, кто меня обидел.

[el-d.livejournal.com]

***звини - поганец наличествует.
Так он же не сам стал поганцем. Это колдовство. Но если бы он остался там, он бы точно им остался.

***С чего ты взяла?
С хэппиэндов.

***За то, что была с ними заодно
Да мало ли кто с кем спорит и у кого взгляды несовместимы?

С уважением,
Антрекот

[morreth.livejournal.com]

***Да мало ли кто с кем спорит и у кого взгляды несовместимы?***

Если бы Луговскую команда христиан взялась травить в том же формате, в каком меня - эта братия, я бы пришла на тот форум лишь затем, чтобы им выговорить по первое число.
И наплевала бы на несовместимость взглядов и необходимость отстаивать свои.

[el-d.livejournal.com]

Если бы она предварительно сделал те выводы о христианах, какие ты сделала о сатанистах - что все они вшивые дешевки и бездари в лучшем случае?
:)

С уважением,
Антрекот

[morreth.livejournal.com]

Антрекот, я ходила по их сайту и читала, читала, читала. И когда критическая масса яда скопилась - я выплеснула его.

На этом сайте мерзостей - на десять психушек. Почему я, вскрывая этот зловоонные нарыв, должна была думать - а не задену ли кого-то из старых знакомых?

Да мне в голову не приходило, что хоть сколь-нибудь разумный человек может читать это иначе как с исследовательскими целями, каждый раз надевая перчатки. Что чью-то душу - из тех, кому я подаю руку - это может _не возмущать_. Это ведь не побочный эффект, не аберрации личности, наложившиеся на восприятие учения - нет, это сознательный такой выбор.

Ну найди там мне хоть один по-настоящему хороший, умный, талантливый и добрый текст. Из написанных самими сатанистами, а не из ворованных - среди тех случайно есть хорошие.

Что я еще могла и должна бала о них написать? О не умеющих правильно согласовать падежи? Неспособных заглянуть в учебник истории, чтобы не ляпать про отрекающегося Коперника? Весьма недружных с логикой? Носящихся со своим IQ как дурень с писанкой?

Я еще тешилась какое-то время надеждой, что она там по заблуждению, по недомыслию. Но ведь нет.

Я с детства ненавидела травлю в разных формах. На мое сочувствие могло рассчитывать любое, сколь угодно противное создание, если оно было гонимо. И вот я снова вижу _этих_ - вечную серятину с задних парт, с их тупой ненавистью ко всем, кто отличается. Вижу, как они отыскали себе идеологию - оправдание их вечной жажде травить и бить в виде "социального дарвинизма" и неоницшеанства. Сбились в стаю.

И она с ними? Да как сохранить после этого добрые отношения? КАК?

Я дружу с людьми, у которых самые дикие представления о христианстве. Я, черт побери, живу с отцом, у которого именно такое представление о христианах в целом - а опровергающие случаи (ко мне же ходят друзья и т. д.) он полагает единичными и стохастическими.

Так что для меня проблемы не было бы. Совершенно никакой - я привыкла к несомой разными, в том числе хорошими людьми ерунде. Но присоединиться к _этой_ банде. Бля-а-а...

[el-d.livejournal.com]

Ну у меня есть приятели в этой банде. Правда, люциферитской, в основном. Замечательные врачи и химики. Один врач скорой помощи в Сиднее.
В моей чтогдекогдашной команде таких было трое.
Хорошие, талантливые люди. Кое-кто - с некоторым перебором цинизма на словах. Но это медикам вообще свойственно без различия конфессии. Приходит Кагеро, читает некий сайт и делает широкоплескательные оскорбительные обобщения.
В ответ на оскорбления кто-то встает на уши и начинает огрызаться...
Что выходит? То, что обычно выходит.

С уважением,
Антрекот

[morreth.livejournal.com]

***Приходит Кагеро, читает некий сайт и делает широкоплескательные оскорбительные обобщения.
В ответ на оскорбления кто-то встает на уши и начинает огрызаться...
Что выходит? То, что обычно выходит***

Антрекот, я так не могу. То, что там написано - невыносимо, понимаешь ты?

[katherine-kinn.livejournal.com]

Оль, так слова сейчас нифига не стоят. Люди свистят в эфир всякое дерьмище, а потом удивляются, что это их, таких хороших и классных, не любят и считают сволочами.
Простой ответ: "Из-за вываленного в эфир дерьмища" - они почему-то не понимают.
Н уи простая идея, что декларировтаь хорошо бы те принципы, по которым живешь, а не те, котрый круты, тоже...

[el-d.livejournal.com]

То, что у тебя здесь - и в других местах - написано, часто невыносимо.
И не только у тебя.
Знаю кучу очень приличных людей, придерживающихся чудовищных взглядов. Совершенно чудовищных.
Понимаешь, ты же не о заявленных воззрениях делала вывод. Ты (совершив серию некорректных обобщений) перешла с убеждений на их носителей. И понаделала выводов.

С уважением,
Антрекот

[morreth.livejournal.com]

***То, что у тебя здесь - и в других местах - написано, часто невыносимо.
И не только у тебя.
Знаю кучу очень приличных людей, придерживающихся чудовищных взглядов. Совершенно чудовищных.
Понимаешь, ты же не о заявленных воззрениях делала вывод. Ты (совершив серию некорректных обобщений) перешла с убеждений на их носителей. И понаделала выводов***

Еще раз у тебя спрашиваю - а не права? Пойди в их журналы, почитай их дискуссии - не выбила ли я 90 из 100?

[el-d.livejournal.com]

Нет. Не выбила.
Потому что, почитав твой журнал, можно сделать сама понимаешь какие выводы.
И почитав эти комсомольские разбирательства у Катерины.
А почитав соответствующее сообщение у Донала, естественно сделать тот же вывод, что сделала Ципор.
Только люди _несводимы_ к тем или иным протуберанцам в электронной среде.

С уважением,
Антрекот

[katherine-kinn.livejournal.com]

Какие-какие разбирательства?

[el-d.livejournal.com]

Комсомольско-партийные. Об отклонении от генеральной линии.

С уважением,
Антрекот

[katherine-kinn.livejournal.com]

Это интересно. В чем заключается партийность, где генеральная линия и так далее?

[el-d.livejournal.com]

Ну не тебе ли знать. Ты с нее осуждаешь и клеймишь.

С уважением,
Антрекот

[morreth.livejournal.com]

***Потому что, почитав твой журнал, можно сделать сама понимаешь какие выводы***

Какие? Что я паршивка?
Да я это с 6 лет знаю.

***Только люди _несводимы_ к тем или иным протуберанцам в электронной среде.***

А это не протуберанцы в электронной среде. Это принципы.

[el-d.livejournal.com]

Ну да. Ты мне еще разок покажи, где у Луговской оберманство. И все прочие принципы, которые ты успела ей приписать.

С уважением,
Антрекот

[morreth.livejournal.com]

"Давно уже известно, что все, что называется моралью, этикой или общественными ценностями, является побочным продуктом навязчивой психопаталогии среднего человека, запутавшегося с конфликтах своих желаний и стремления «быть как все»"

Она защищала именно это.

[el-d.livejournal.com]

Обалдев сего числа.
Ну это тоже некорректное обобщение наблюдений над формированием морали. Частично соответствующее действительности, частично - нет.
Но из него ничего не следует. Обеманство мне покажи. У нее. "разувайте" мне покажи.
Жажду власти и денег - на палубу.

С уважением,
Антрекот

Еще раз

[morreth.livejournal.com]

Это то, что она пришла защищать.
От чего не отмежевалась.
У нее лично этого нет? - я за нее рада, но она с ними. И то, что нас связывало, для нее ничего не значит.

[smrx.livejournal.com]

*****
Так он же не сам стал поганцем. Это колдовство. Но если бы он остался там, он бы точно им остался.
*****
Так если Кай не сам по себе мерзавец, а под действиям колдовства, то получается, что и уходя из дворца он и остался под действием этого колдовства. То есть это получается даже не гимн северному мужеству, а очень грустная готическая трагедия. Потому что колдовство не разрушено, оно сильнее. Герда ведомая оным мужеством (в истоке которого долг) почти подходит к цели, но в самом конце обнаруживает, что заклятие все-таки сильнее и она проиграла. Не сознательно пожертвовала жизнью, чтобы выиграть такой ценой, а просто не правильно оценила силу заклятия и сама погибла от него. Грустно и обидно. Хотя подвиг Герды это не умаляет. И получается, что тогда действительно подонков в этой истории нет. Есть два человека, которые погибли, потому что зло, внешнее, а не внутри их, оказалось сильнее. Злой рок. Трагедия, но уже врядли сказка.
Единственное, что остается призрачный шанс, что Герде удалось нарушить заклятие, и оно потом постепенно сойдет на нет и Кай все осознает. Но вот из текста стиха это никак не следует, хотя в общем ничего и не мешает предполагать так.

[audiart.livejournal.com]

О! +1 Герда - хорошая, но это не сказка. От того, что хорошая, еще больше не сказка.
А предполагать что угодно можно. Я ж предполагала в детстве, что комсомолец из "Там вдали за рекой" выжил :)

[silhiriel.livejournal.com]

Именно.

[gilras.livejournal.com]

+1 Хорошо сказано, smrx.

[audiart.livejournal.com]

//Так он же не сам стал поганцем. Это колдовство. Но если бы он остался там, он бы точно им остался.
А почему? Автор, по-моему, думает иначе.