![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Перенос от Кинн
http://katherine-kinn.livejournal.com/132775.html#comments
Господа, вы плохо читали ту-самую-книгу.
Христос таки умер и за подонков в том числе - но никоим образом Он не умирал за ПРАВО ПОДОНКОВ ОСТАВАТЬСЯ ПОДОНКАМИ. Оставшиеся подонками подонки отправляются по назначению, и Христос им там уже не помогает. Как написал Честертон в эссе о людях, портящих хорошие сюжетя - мне гораздо больше нравится та версия Фауста, где его утаскивают в ад веселые чертики.
Поэтому превращение Герды в гетевскую Маргариту, безропотно жертвующую собой ради подонка, я не приветствую. И никаких восторгов по этому поводу не испытываю. И никакой СКАЗКИ в этом не вижу, потому что в разных видах видала я этих Маргарит - которые живут со своими подонками, и терпят пьянство, и побои, и когда они умирают, подонки переступают через их труп и идут дальше, сказав свое неизменное "Судьба", и МИР ОТ ТОГО ЛУЧШЕ НИХУЯ НЕ ДЕЛАЕТСЯ.
Он делается хуже, потому что одним хор. человеком стало меньше, а подонки имеют свойство размножаться делением своим подоночьим опытом.
Поэтому жертвенность-по-Луговской я никак не одобряю. Живых дружей не оставлять - это все прекрасно, но бывает, что требуется и другой подвиг: не оставлять драконов на развод.
Далее. По сути дела, это не жертвенность вообще - Герда в стихотворении не сознательно идет именно на смерть, а постфактум вдруг обнаруживает, что мертва. Хоба. Факир был пьян и фокус не удался. Что добавила Луговская к Андерсену? Поражение. Кай спасен? Нихуа он не спасен - оболочка спасена. Стоила оболочка жертвы? Нихуа не стоила. Ну ладно, награды нет - но ведь оболочка пойдет дальше, других травить.
Короче, из этих букв складывается только слово ЖОПА.
И наконец - я, как Карлссон, человек простой. Когда я говорю "гей-гоп", я хочу этим сказать "гей-гоп". И не более того. И когда человек говорит, что в детстве с Андерсеном не додрался - и добавляет "я тэйлкиллер..." - то я его понимаю буквально.
Еще один интересный момент из серии "Ирония Судьбы" - именно от Луговской я впервые узнала про ЧКА. Когда мы ехали с чемпионата, она спела кое-что из Иллет - помню "Серебряные бубенцы смерти", "На крови траве высоко расти" и "Он был эльфийским королем". Не помню, в моей ли голове произошла путаница или Луговская сама была дезинформирована - но я так поняла, что это тексты Ниенны. И вообще ей было некогда меня особо просвещать, в автобусе было тесно и душно, народ хотел еще песен... Для краткости сделаю только два замечания:
1. На Иллет перешли _непосредственно_ с Янки Дягилевой.
2. При восхищении эстетикой, идейная сторона вызвала у меня МГНОВЕННОЕ И РЕЗКОЕ ОТТОРЖЕНИЕ.
Это был 97 год.
Господа, вы плохо читали ту-самую-книгу.
Христос таки умер и за подонков в том числе - но никоим образом Он не умирал за ПРАВО ПОДОНКОВ ОСТАВАТЬСЯ ПОДОНКАМИ. Оставшиеся подонками подонки отправляются по назначению, и Христос им там уже не помогает. Как написал Честертон в эссе о людях, портящих хорошие сюжетя - мне гораздо больше нравится та версия Фауста, где его утаскивают в ад веселые чертики.
Поэтому превращение Герды в гетевскую Маргариту, безропотно жертвующую собой ради подонка, я не приветствую. И никаких восторгов по этому поводу не испытываю. И никакой СКАЗКИ в этом не вижу, потому что в разных видах видала я этих Маргарит - которые живут со своими подонками, и терпят пьянство, и побои, и когда они умирают, подонки переступают через их труп и идут дальше, сказав свое неизменное "Судьба", и МИР ОТ ТОГО ЛУЧШЕ НИХУЯ НЕ ДЕЛАЕТСЯ.
Он делается хуже, потому что одним хор. человеком стало меньше, а подонки имеют свойство размножаться делением своим подоночьим опытом.
Поэтому жертвенность-по-Луговской я никак не одобряю. Живых дружей не оставлять - это все прекрасно, но бывает, что требуется и другой подвиг: не оставлять драконов на развод.
Далее. По сути дела, это не жертвенность вообще - Герда в стихотворении не сознательно идет именно на смерть, а постфактум вдруг обнаруживает, что мертва. Хоба. Факир был пьян и фокус не удался. Что добавила Луговская к Андерсену? Поражение. Кай спасен? Нихуа он не спасен - оболочка спасена. Стоила оболочка жертвы? Нихуа не стоила. Ну ладно, награды нет - но ведь оболочка пойдет дальше, других травить.
Короче, из этих букв складывается только слово ЖОПА.
И наконец - я, как Карлссон, человек простой. Когда я говорю "гей-гоп", я хочу этим сказать "гей-гоп". И не более того. И когда человек говорит, что в детстве с Андерсеном не додрался - и добавляет "я тэйлкиллер..." - то я его понимаю буквально.
Еще один интересный момент из серии "Ирония Судьбы" - именно от Луговской я впервые узнала про ЧКА. Когда мы ехали с чемпионата, она спела кое-что из Иллет - помню "Серебряные бубенцы смерти", "На крови траве высоко расти" и "Он был эльфийским королем". Не помню, в моей ли голове произошла путаница или Луговская сама была дезинформирована - но я так поняла, что это тексты Ниенны. И вообще ей было некогда меня особо просвещать, в автобусе было тесно и душно, народ хотел еще песен... Для краткости сделаю только два замечания:
1. На Иллет перешли _непосредственно_ с Янки Дягилевой.
2. При восхищении эстетикой, идейная сторона вызвала у меня МГНОВЕННОЕ И РЕЗКОЕ ОТТОРЖЕНИЕ.
Это был 97 год.
no subject
И не только у тебя.
Знаю кучу очень приличных людей, придерживающихся чудовищных взглядов. Совершенно чудовищных.
Понимаешь, ты же не о заявленных воззрениях делала вывод. Ты (совершив серию некорректных обобщений) перешла с убеждений на их носителей. И понаделала выводов.
С уважением,
Антрекот
no subject
И не только у тебя.
Знаю кучу очень приличных людей, придерживающихся чудовищных взглядов. Совершенно чудовищных.
Понимаешь, ты же не о заявленных воззрениях делала вывод. Ты (совершив серию некорректных обобщений) перешла с убеждений на их носителей. И понаделала выводов***
Еще раз у тебя спрашиваю - а не права? Пойди в их журналы, почитай их дискуссии - не выбила ли я 90 из 100?
no subject
Потому что, почитав твой журнал, можно сделать сама понимаешь какие выводы.
И почитав эти комсомольские разбирательства у Катерины.
А почитав соответствующее сообщение у Донала, естественно сделать тот же вывод, что сделала Ципор.
Только люди _несводимы_ к тем или иным протуберанцам в электронной среде.
С уважением,
Антрекот
no subject
no subject
С уважением,
Антрекот
no subject
no subject
С уважением,
Антрекот
no subject
Какие? Что я паршивка?
Да я это с 6 лет знаю.
***Только люди _несводимы_ к тем или иным протуберанцам в электронной среде.***
А это не протуберанцы в электронной среде. Это принципы.
no subject
С уважением,
Антрекот
no subject
Она защищала именно это.
no subject
Ну это тоже некорректное обобщение наблюдений над формированием морали. Частично соответствующее действительности, частично - нет.
Но из него ничего не следует. Обеманство мне покажи. У нее. "разувайте" мне покажи.
Жажду власти и денег - на палубу.
С уважением,
Антрекот
Еще раз
От чего не отмежевалась.
У нее лично этого нет? - я за нее рада, но она с ними. И то, что нас связывало, для нее ничего не значит.
Для тебя оно тоже ничего не значило,
Понимаешь, когда человек делает такие штуки, он вообще-то должен ожидать, что те, кого огулом полили, могут и взбелениться. Особенно, если раньше дружили, если знали, что автор полива вообще-то знаком кое с кем лично и знает, что дело не сводится к "люби себя, чихай на всех"...
То есть, с той стороны это действие с высокой вероятностью тоже расценили как удар в спину. Нанесенный по идеологическим соображениям.
Дальше уже начинается не дискуссия, а драка.
С уважением,
Антрекот
Так они и взбеленились
Вот чего я не ожидала - что среди них окажется, хоть кто-то, кому я руку подавала. Недооценила степень своей слепоты.
Я ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЛА, что Луговская этим балуется. Я не знала, что чем-то ее задену. Это было так же неожиданно, как... ну я не знаю... Вот на улице идет еврейский погром - и тут ты видишь среди погромщиков старого знакомого. Ты что, будешь его останавливать и спрашивать, какими судьбами его туда занесло?
Там был не погром
Потому что, может быть, его фамилия Поллан. Или Шульгин. У последнего компания была - пером не описать. А вот как вышло дело Бейлиса - так и выяснилось, кто чего стоит.
А об убеждениях Луговской в 93 знала каждая собака.
С уважением,
Антрекот
Для меня - погром
***А об убеждениях Луговской в 93 знала каждая собака***
А Я - НЕТ!!!
Мне в голову не приходило спрашивать у кого бы то ни было "како веруешь?"
Да она о том открыто говорила
Так она туда с тех пор ни траком.
И тогда, когда ты пошла в полив, никакого ДПНИ не было.
С уважением,
Антрекот
Но о том, что они там окажутся
Она этого не замечала? А где была хваленая люциферитская мудрость?
Она тужда ни траком? Извини, я не следила за ее жизненным путем и понятия об этом не имела.
Могла выяснить легко
С уважением,
Антрекот
Зачем?
Потому что
С уважением,
Антрекот
Но я же устала
Упс
С уважением,
Антрекот
no subject
Теперь, если кто-то из христиан, с которыми я поддерживаю отношения, почитает тех "волхвов" и напишет - "вот, видите, все язычники придурки". В этом случае я могу сказать ему две вещи: 1. Не все.:) 2. Эти, которых ты тут предъявляешь как доказательство - ну, понимаешь, это бедные сумасшедшие, их, в общем-то, и чмурить грех, по твоей же вере, но если хочешь язычников - то вот тебе Гераклит, вот Марк Аврелий, (вот я :) ) - вот, давай спорить. Но я не полезу в спор на стороне, которая заведомо не моя - напротив, в порядке полемики, постараюсь стороны разгранияить.
Прошу прощения, той дискуссии я не видел, и не знаю, имеет ли силу моя аналогия.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
оff: связь
Re: оff: связь
Re: оff: связь
Re: оff: связь