Перенос от Кинн

[morreth]

http://katherine-kinn.livejournal.com/132775.html#comments

Господа, вы плохо читали ту-самую-книгу.

Христос таки умер и за подонков в том числе - но никоим образом Он не умирал за ПРАВО ПОДОНКОВ ОСТАВАТЬСЯ ПОДОНКАМИ. Оставшиеся подонками подонки отправляются по назначению, и Христос им там уже не помогает. Как написал Честертон в эссе о людях, портящих хорошие сюжетя - мне гораздо больше нравится та версия Фауста, где его утаскивают в ад веселые чертики.

Поэтому превращение Герды в гетевскую Маргариту, безропотно жертвующую собой ради подонка, я не приветствую. И никаких восторгов по этому поводу не испытываю. И никакой СКАЗКИ в этом не вижу, потому что в разных видах видала я этих Маргарит - которые живут со своими подонками, и терпят пьянство, и побои, и когда они умирают, подонки переступают через их труп и идут дальше, сказав свое неизменное "Судьба", и МИР ОТ ТОГО ЛУЧШЕ НИХУЯ НЕ ДЕЛАЕТСЯ.

Он делается хуже, потому что одним хор. человеком стало меньше, а подонки имеют свойство размножаться делением своим подоночьим опытом.

Поэтому жертвенность-по-Луговской я никак не одобряю. Живых дружей не оставлять - это все прекрасно, но бывает, что требуется и другой подвиг: не оставлять драконов на развод.

Далее. По сути дела, это не жертвенность вообще - Герда в стихотворении не сознательно идет именно на смерть, а постфактум вдруг обнаруживает, что мертва. Хоба. Факир был пьян и фокус не удался. Что добавила Луговская к Андерсену? Поражение. Кай спасен? Нихуа он не спасен - оболочка спасена. Стоила оболочка жертвы? Нихуа не стоила. Ну ладно, награды нет - но ведь оболочка пойдет дальше, других травить.

Короче, из этих букв складывается только слово ЖОПА.

И наконец - я, как Карлссон, человек простой. Когда я говорю "гей-гоп", я хочу этим сказать "гей-гоп". И не более того. И когда человек говорит, что в детстве с Андерсеном не додрался - и добавляет "я тэйлкиллер..." - то я его понимаю буквально.

Еще один интересный момент из серии "Ирония Судьбы" - именно от Луговской я впервые узнала про ЧКА. Когда мы ехали с чемпионата, она спела кое-что из Иллет - помню "Серебряные бубенцы смерти", "На крови траве высоко расти" и "Он был эльфийским королем". Не помню, в моей ли голове произошла путаница или Луговская сама была дезинформирована - но я так поняла, что это тексты Ниенны. И вообще ей было некогда меня особо просвещать, в автобусе было тесно и душно, народ хотел еще песен... Для краткости сделаю только два замечания:

1. На Иллет перешли _непосредственно_ с Янки Дягилевой.
2. При восхищении эстетикой, идейная сторона вызвала у меня МГНОВЕННОЕ И РЕЗКОЕ ОТТОРЖЕНИЕ.

Это был 97 год.

Comments

[lynx9.livejournal.com]

http://andersen.com.ua/ru_krasnye_bashmaki.html

Потом палач приделал ей вместо ног деревяшки, дал костыли и выучил ее псалму, который всегда поют грешники. Карен поцеловала руку, державшую топор, и побрела по полю.

- Ну, довольно я настрадалась из-за красных башмаков! - сказала она. - Пойду теперь в церковь, пусть люди увидят меня!

И она быстро направилась к церковным дверям: вдруг перед нею заплясали ее ноги в красных башмаках, она испугалась и повернула прочь.

Целую неделю тосковала и плакала Карен горькими слезами; но вот настало воскресенье, и она сказала:

- Ну, довольно я страдала и мучилась! Право же, я не хуже многих из тех, что сидят и важничают в церкви!

И она смело пошла туда, но дошла только до калитки, - тут перед нею опять заплясали красные башмаки. Она опять испугалась, повернула обратно и от всего сердца покаялась в своем грехе.

**********
Написано, что она испугалась башмаков.

[http://users.livejournal.com/vasilisk_/]

"Потом палач приделал ей вместо ног деревяшки, дал костыли и выучил ее псалму, который всегда поют грешники. Карен поцеловала руку, державшую топор..."

Бр-р-р. "Полюби палача и стукача, полюби топор и перо их, полюби зло и жестокость". Нах такие сказочки!!!

[morreth.livejournal.com]

Все сказочки нах. Кого ни возьми - непременно найдется тако-ое...

http://blog.dahr.ru/?p=642#comments

[lynx9.livejournal.com]

Она же сама его попросила.

Так доплясала она до маленького уединенного домика, стоявшего в открытом поле. Она знала, что здесь живет палач, постучала пальцем в оконное стекло и сказала:

- Выйди ко мне! Сама я не могу войти к тебе, я пляшу!

И палач отвечал:

- Ты, верно, не знаешь, кто я? Я рублю головы дурным людям, и топор мой, как вижу, дрожит!

- Не руби мне головы! - сказала Карен. - Тогда я не успею покаяться в своем грехе. Отруби мне лучше ноги с красными башмаками.


Палач просто ее просьбу выполнил.

[http://users.livejournal.com/vasilisk_/]

Угу, тут палач выступает в роли скорее хирурга, но мне категорически несимпатичен сам посыл. Чудится нечто похожее на явку с повинной и добровольное согласие на казнь... Мои личные глюки, наверное.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Братьев Гримм еще выкиньте. У них там на свадьбе падчерицы мачеху заставляют плясать в раскаленных башмаках. Чисто народный фольклор.
Или Афанасьева. Велик и могуч был русский народ в деле карания злодеев и измываний над героями.

[el-d.livejournal.com]

Братья Гримм Бога туда не приплетали.

С уважением,
Антрекот

Незачёт по сказкам Гримм

[morreth.livejournal.com]

Жил когда-то человек; он только и знал, что в карты играть, и прозва-
ли его потому ГансльИгрок; а так как он не переставая играл, то проиграл
и свой дом, и все, что у него было. И вот, как раз в последний день,
когда заимодавцы хотели забрать у него и дом, явился к нему Господь Бог,
а с ним вместе Святой Петр, и попросились к нему на ночлег.
Гансль-Игрок и говорит: "Хотите, оставайтесь ночевать, но дать вам
постель и накормить вас я не могу".
Тогда Господь Бог сказал, что пусть он только их на ночлег пустит, а
еды они уж сами себе купят. Гансль на это согласился.

Братья Гримм, "Гансль-Игрок"

Так тут Бог -

[el-d.livejournal.com]

сказочный персонаж.

С уважением,
Антрекот

Найди мне разницу

[morreth.livejournal.com]

Потому что тут Бог выступает в роли такого же носителя справедливости - только с Ганслем поступают круче: его душу разбивают на тысячу кусков.

Re: Найди мне разницу

[lynx9.livejournal.com]

В этой сказке Бог явно не всемогущ. Его возможности что-то сделать с Гансом явно ограничены. :)
Его душу разбивают не в порядке справедливого воздаяния, а просто в порядке защиты от его безобразий.

Re: Найди мне разницу

[lynx9.livejournal.com]

PS: и кроме того, он как личность умирает после выбрасывания с неба. Так что ничего особо крутого там нет.

Так он там

[el-d.livejournal.com]

не всеблаг и его могуществу есть предел. Нормальный фольклорный персонаж.

С уважением,
Антрекот

[katherine-kinn.livejournal.com]

Чем вам так Бог мешает? ФАктом существования в сфере сказок?
Слушайите, у нас с Иллет в романе есть для вас местечко. Там Контора занимается страной сказок, уничтожает вредные. Ну, естественно, те, в которых Бог, ей сильно мешают... Помимо еще некоторых параметров.
Это мы берем, а то у нас как-то вяло оно изложено.

[el-d.livejournal.com]

Мне Бог ничем не мешает. А вам явно мешает. Вы его все до какой-то последней сволочи сузить норовите - даже мне удивительно.

С уважением,
Антрекот

[katherine-kinn.livejournal.com]

Два коммента назад вам мешала религиозная мораль и Бог в сказке... Логика где?

И кто это норовит до сволочи сузить? где?

[el-d.livejournal.com]

Катерина, перестань бить жену. Мне не мешает религиозная мораль. Я говорю о том, что происходит, когда определенный тип оной морали встречается со сказочной.

А до сволочи сузить - понимаешь, там где Силхириэль говорит, что по сказочным законам там вышла несправедливость, ты говоришь, что Андерсен молодец и не подслащивает пилюлю.

С уважением,
Антрекот

[morreth.livejournal.com]

А чего их было бояться? Что бы они ей сделали?

[lynx9.livejournal.com]

Ну, как бы, собственные плящущие отрубленные ноги - это страшно.

[morreth.livejournal.com]

Но она боялась не этого. Вернитесь к собственной цитате - Карин сосредоточена на своей самости. Доказать, что она не хуже тех, кто сидит и важничает в церкви.

Вот пока она на этом сосредоточена - башмачки перед ней и пляшут. Они ведь - образ ее греха.

[el-d.livejournal.com]

Ну как же. Грех ее перед нею и обличает ее.

С уважением,
Антрекот

[morreth.livejournal.com]

Ну так повторюсь - бояться-то чего? Ну, грех. Ну, ёп. Дело-то житейское.

[el-d.livejournal.com]

То, что ее не принимает Бог. Загораживает ей дорогу.
Танцевать захотела? Красоваться? Вот тебе.

С уважением,
Антрекот

[morreth.livejournal.com]

***То, что ее не принимает Бог. Загораживает ей дорогу.***

Да нет - это она сама себе загораживает дорогу. Она хочет идти в церковь только на тех условиях, чтобы красоваться.

А как только она захотела на других - срезу же туда и попала.

[el-d.livejournal.com]

Нет. Только потому что умирала.
С нее за эти красные башмачки взяли жизнь в мучениях.
И утверждали, что это справедливая плата.

С уважением,
Антрекот