![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Перенос от Кинн
http://katherine-kinn.livejournal.com/132775.html#comments
Господа, вы плохо читали ту-самую-книгу.
Христос таки умер и за подонков в том числе - но никоим образом Он не умирал за ПРАВО ПОДОНКОВ ОСТАВАТЬСЯ ПОДОНКАМИ. Оставшиеся подонками подонки отправляются по назначению, и Христос им там уже не помогает. Как написал Честертон в эссе о людях, портящих хорошие сюжетя - мне гораздо больше нравится та версия Фауста, где его утаскивают в ад веселые чертики.
Поэтому превращение Герды в гетевскую Маргариту, безропотно жертвующую собой ради подонка, я не приветствую. И никаких восторгов по этому поводу не испытываю. И никакой СКАЗКИ в этом не вижу, потому что в разных видах видала я этих Маргарит - которые живут со своими подонками, и терпят пьянство, и побои, и когда они умирают, подонки переступают через их труп и идут дальше, сказав свое неизменное "Судьба", и МИР ОТ ТОГО ЛУЧШЕ НИХУЯ НЕ ДЕЛАЕТСЯ.
Он делается хуже, потому что одним хор. человеком стало меньше, а подонки имеют свойство размножаться делением своим подоночьим опытом.
Поэтому жертвенность-по-Луговской я никак не одобряю. Живых дружей не оставлять - это все прекрасно, но бывает, что требуется и другой подвиг: не оставлять драконов на развод.
Далее. По сути дела, это не жертвенность вообще - Герда в стихотворении не сознательно идет именно на смерть, а постфактум вдруг обнаруживает, что мертва. Хоба. Факир был пьян и фокус не удался. Что добавила Луговская к Андерсену? Поражение. Кай спасен? Нихуа он не спасен - оболочка спасена. Стоила оболочка жертвы? Нихуа не стоила. Ну ладно, награды нет - но ведь оболочка пойдет дальше, других травить.
Короче, из этих букв складывается только слово ЖОПА.
И наконец - я, как Карлссон, человек простой. Когда я говорю "гей-гоп", я хочу этим сказать "гей-гоп". И не более того. И когда человек говорит, что в детстве с Андерсеном не додрался - и добавляет "я тэйлкиллер..." - то я его понимаю буквально.
Еще один интересный момент из серии "Ирония Судьбы" - именно от Луговской я впервые узнала про ЧКА. Когда мы ехали с чемпионата, она спела кое-что из Иллет - помню "Серебряные бубенцы смерти", "На крови траве высоко расти" и "Он был эльфийским королем". Не помню, в моей ли голове произошла путаница или Луговская сама была дезинформирована - но я так поняла, что это тексты Ниенны. И вообще ей было некогда меня особо просвещать, в автобусе было тесно и душно, народ хотел еще песен... Для краткости сделаю только два замечания:
1. На Иллет перешли _непосредственно_ с Янки Дягилевой.
2. При восхищении эстетикой, идейная сторона вызвала у меня МГНОВЕННОЕ И РЕЗКОЕ ОТТОРЖЕНИЕ.
Это был 97 год.
Господа, вы плохо читали ту-самую-книгу.
Христос таки умер и за подонков в том числе - но никоим образом Он не умирал за ПРАВО ПОДОНКОВ ОСТАВАТЬСЯ ПОДОНКАМИ. Оставшиеся подонками подонки отправляются по назначению, и Христос им там уже не помогает. Как написал Честертон в эссе о людях, портящих хорошие сюжетя - мне гораздо больше нравится та версия Фауста, где его утаскивают в ад веселые чертики.
Поэтому превращение Герды в гетевскую Маргариту, безропотно жертвующую собой ради подонка, я не приветствую. И никаких восторгов по этому поводу не испытываю. И никакой СКАЗКИ в этом не вижу, потому что в разных видах видала я этих Маргарит - которые живут со своими подонками, и терпят пьянство, и побои, и когда они умирают, подонки переступают через их труп и идут дальше, сказав свое неизменное "Судьба", и МИР ОТ ТОГО ЛУЧШЕ НИХУЯ НЕ ДЕЛАЕТСЯ.
Он делается хуже, потому что одним хор. человеком стало меньше, а подонки имеют свойство размножаться делением своим подоночьим опытом.
Поэтому жертвенность-по-Луговской я никак не одобряю. Живых дружей не оставлять - это все прекрасно, но бывает, что требуется и другой подвиг: не оставлять драконов на развод.
Далее. По сути дела, это не жертвенность вообще - Герда в стихотворении не сознательно идет именно на смерть, а постфактум вдруг обнаруживает, что мертва. Хоба. Факир был пьян и фокус не удался. Что добавила Луговская к Андерсену? Поражение. Кай спасен? Нихуа он не спасен - оболочка спасена. Стоила оболочка жертвы? Нихуа не стоила. Ну ладно, награды нет - но ведь оболочка пойдет дальше, других травить.
Короче, из этих букв складывается только слово ЖОПА.
И наконец - я, как Карлссон, человек простой. Когда я говорю "гей-гоп", я хочу этим сказать "гей-гоп". И не более того. И когда человек говорит, что в детстве с Андерсеном не додрался - и добавляет "я тэйлкиллер..." - то я его понимаю буквально.
Еще один интересный момент из серии "Ирония Судьбы" - именно от Луговской я впервые узнала про ЧКА. Когда мы ехали с чемпионата, она спела кое-что из Иллет - помню "Серебряные бубенцы смерти", "На крови траве высоко расти" и "Он был эльфийским королем". Не помню, в моей ли голове произошла путаница или Луговская сама была дезинформирована - но я так поняла, что это тексты Ниенны. И вообще ей было некогда меня особо просвещать, в автобусе было тесно и душно, народ хотел еще песен... Для краткости сделаю только два замечания:
1. На Иллет перешли _непосредственно_ с Янки Дягилевой.
2. При восхищении эстетикой, идейная сторона вызвала у меня МГНОВЕННОЕ И РЕЗКОЕ ОТТОРЖЕНИЕ.
Это был 97 год.
no subject
С уважением,
Антрекот
Незачёт по сказкам Гримм
ли его потому ГансльИгрок; а так как он не переставая играл, то проиграл
и свой дом, и все, что у него было. И вот, как раз в последний день,
когда заимодавцы хотели забрать у него и дом, явился к нему Господь Бог,
а с ним вместе Святой Петр, и попросились к нему на ночлег.
Гансль-Игрок и говорит: "Хотите, оставайтесь ночевать, но дать вам
постель и накормить вас я не могу".
Тогда Господь Бог сказал, что пусть он только их на ночлег пустит, а
еды они уж сами себе купят. Гансль на это согласился.
Братья Гримм, "Гансль-Игрок"
Так тут Бог -
С уважением,
Антрекот
Найди мне разницу
Re: Найди мне разницу
Его душу разбивают не в порядке справедливого воздаяния, а просто в порядке защиты от его безобразий.
Re: Найди мне разницу
Так он там
С уважением,
Антрекот
А почему
Re: А почему
Потому что
И получается, что все эти штуки с Карен делает Он.
Чудо о башмачках.
С уважением,
Антрекот
Не въехала
Да нет
А у Андерсена - нет. Вплоть до последней фразы - что, мол, _там_ ее никто не спрашивал о башмачках. Смилостивились. Перестали подавать платок.
С уважением,
Антрекот
Ну и что?
***А у Андерсена - нет. Вплоть до последней фразы - что, мол, _там_ ее никто не спрашивал о башмачках. Смилостивились. Перестали подавать платок***
Так кто из нас делает Бога мелкой сволочью? Если я считаю, что это ее подсознание, а ты - что сам Бог?
Re: Ну и что?
***Если я считаю, что это ее подсознание, а ты - что сам Бог?
Я считаю, что _у Андерсена_ это сам Бог, а никакое не подсознание. А сволочью Бога сделает тот, кто скажет, что с ней поступили _правильно и справедливо_.
С уважением,
Антрекот
Re: Ну и что?
Ты можешь считать,
А при чем тут Фрейд?
Ну да
Re: Ну да
Если залезть на шкаф
Re: Если залезть на шкаф
Re: Так он там
no subject
Слушайите, у нас с Иллет в романе есть для вас местечко. Там Контора занимается страной сказок, уничтожает вредные. Ну, естественно, те, в которых Бог, ей сильно мешают... Помимо еще некоторых параметров.
Это мы берем, а то у нас как-то вяло оно изложено.
no subject
С уважением,
Антрекот
no subject
И кто это норовит до сволочи сузить? где?
no subject
А до сволочи сузить - понимаешь, там где Силхириэль говорит, что по сказочным законам там вышла несправедливость, ты говоришь, что Андерсен молодец и не подслащивает пилюлю.
С уважением,
Антрекот
no subject
no subject
С уважением,
Антрекот
no subject
1. Где у меня получается (цитату, ссылку)?
и
2. Кто обошелся?
no subject
2. Ну кто в "примерах" обходится?
Понимаешь, на мой взгляд, Ольга права. И Андерсен занимался решением совершенно правомочной задачи - описанием человека, который стал рабом желания. Только единственная терминология, в которой о том тогда можно было говорить, была не психологической, а религиозной. И на стыке сказочного кода (где то самое "не пей Иванушка" вопросов о справедливости не поднимает), религиозного кода, сохраненного в целости, и решаемой задачи - образовалось прочтение, которого автор, возможно, и не планировал даже, а вот читатель ловит совершенно автоматически. Причем - см. Силхириэль и не ее одну - совершенно непредвзятый читатель. Тут нарушена сказочная справедливость.
С уважением,
Антрекот
no subject
2. нить потеряна намертво.
Да, Андерсен описывает именно это. И в религиозной теримнологии оно прекрасно описывается, и психология это за милую душу позаимствовала. И ни у Ольги, ни у меня, ни Рин, людей таки непредвзятых, никакого нарушения сказочной справделивости там не происходит. Не стоит выдавать реакцию чатси людей за всеобщую, а их мнение - за объективное.
no subject
1. Там не так то, что выглядит оно так, как будто ты согласна, что с Карен поступили справедливо.
2. Ну кто вершит справедливость в "примерах"?
С уважением,
Антрекот
(no subject)
(no subject)