morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2006-03-28 06:46 am

Дочитала NO LOGO Наоми Кляйн

Кое-какие вещи увидела по-новому.

В частности, мордование работников торговли в системах супермаркетов до недавнего времени представлялось мне чисто местным скотством и я никак не связывала его с мытарствами Яны в поисках работы. А оказывается, это грани одного, тыкскыть, Великого, матива, Кристалла.

Производство УХОДИТ с запада. Особенно быстро оно уходит в таких сферах, как легкая и пищевая промышленность - производственные мощности стоят недорого и окупаются быстро. Уходит оно в страны "третьего мира", наперебой предлагающие работодателям дешевый труд. Настолько дешевый, что у меня волосы дыбом стали: ребята, модная одежда нынче приносит сверхприбыли, сопоставимые со сверхприбылями от продажи наркотиков. Какой-нибудь свитерок, который на нашем базаре стоит 10 долларов, китайская или вьетнамскаая работница шьет за 20 центов в час. Это еще просто прибыль - когда на такой же свитерок привешивают лейблу "Бенеттон", он поднимается в цене до 30 долларов, и вот тут можно вести речь о сверхприбылях. Но это лишь одна часть, из которой складываются сверхприбыли корпораций: вторая часть (там, конечно, уже не сверх-, а просто доход) - это столь же бессовестная эксплуатация людей в сфере торговли.

В большинстве западных стран в сфере обслуживания, даже если не включать туда розничную торговлю, занято больше людей, чем в сфре производства. Если включать - то соотношение в среднем получится 2:1 - по двое обслуживающих на одного производящего.

Строгие законы о труде, сильные профсоюзы и гражданское общество много сделали в этих странах, чтобы исключить потогонную систему из сферы производства. Но в сфере торговли она процветает. За счет чего? "Частичной занятости" и "неполного рабочего дня". Например, если ты работаешь не 40 оговоренных законом, а 39 часов в неделю - тебе платят за неполный рабочий день. Этот неполный день складывается из того, что каждый день ты работаешь не 8 часов, а 7 часов 45 минут - эти свободных 15 минут ничего не прибавляют е твоей жизни, за них нельзя ни как следует отдохнуть, ни даже как следует поесть - но они дают работодателю возможность платить тебе как неполноценому сотруднику.

Даже в тех компаниях, где полной считается рабочя неделя из 37 часов, а то и 28 часов, от 30 до 80% сотрудников работают временно и сдельно. Особенно прославился этим "Макдональдс" - слово "Мак-труд" даже вошло в оксфордский словарь.

Временные и сдельные работники не вступают в профсоюзы - во-первых, есть психологический блок: я здесь не на всю жизнь, зачем мне бороться за улучшение условий труда? Во-вторых, таким корпорациям как Макдональдс или Старбакс ничего не стоит заблокировать любую свою точку, буде на ней начнется акция протеста, и держать ее закрытой столько, сколько потребуется, чтобы рассчитать весь прежний штат (в котором зачастую только менеджер ресторана является штатным работником) и нанять новый. В-третьих, на рынке труда в сфере услуг предложение превышает спрос настолько, что люди боятся потерять и ту работу, что есть.

То, что происходит на Украине а сфере обслуивания и ррозничной торговли, отичается лишь бОльшим цинизмом: у нас нет нужды притворяться, что работник трудится 39 часов в неделю и меньше, его можно припахать на все 48, на три напряженные дневные и одну мучительную ночную смену. Это работа по контрактам: каждые три месяца с работником заключают новый, постоянными сотрудниками является только менеджерский персонал универмагов, продавцы, грузчики и уборщики - все временные.

На западе это продается как "подработка для студентов" - типа, мы просто даем людям возможность подхалтурить в свободное от учебы время, поэтому и платим такие символические деньги. Реально студенты и школьники в меньшинстве - большую часть составляют дипломированные специалисты, которые не могут найти себе работу по специальности. Многие застревают на этой "временной" работе на десятилетия.

Постоянная текучка программирует и отношение к персоналу по принципу "один попугай сдох, другого купим" - и ответное отношение персонала к своей работе и клиенту. Она же объясняет тотальную некомпетентность, на которую жаловалась Яна - людям просто некогда приобретать квалификацию, да и стимул отсутствует: это же просто халтура, так?

Отдельным способом циничного нагребывания трудящихся является практика "испытательных сроков" - которую я по наивности оже приняла за чисто местное скотство и которая, как оказалось, повсеместна в Европе и Штатах: человек два-три месяца работает за сущие гроши, а то и восе бесплатно. Особенно это процветает в таких сферах как реклама и газетное дело. Выпускники журналистских и рекламных факультетов направляются в "шефскую" газету или рекламную компанию проходить практику. Как правило, это молодые люди, очарованные самим фактом, что будут какое-то время работать на "Бильд" или там "Саатчи и Саатчи". Их держат как ослов морковкой на веревочке перспективой дать им в конечном счете работу. Они еще и приплачивать готовы какое-то время - и результат их труда беззастенчиво присваивается медиакомпаниями. Особенно прославилась в этом МТВ.

А причина все та же: уходит производство.

[identity profile] moon-open.livejournal.com 2006-03-28 05:30 am (UTC)(link)
Да, и климат - это не трагедия. Это наше спасение. Потому что вводить такую потогонную систему как в Гонконге - ну его нахуй.

***А то, что на юге социальные взрывы, это фигня, там можно спокойно убивать людей пачками, применять любое насилие, и никто не пикнет. Еще и сваливать на "местные авторитарные режимы" или "террористов"***

Не просто сваливать - а целенаправленно поддерживать диктатуры, давя всякую возможность демократий. В Родезии никогда не допустили бы таких фокусов как в Зимбабве - и Родезии не бывать.

[identity profile] ex-blau-kra.livejournal.com 2006-03-28 06:22 am (UTC)(link)
Оль, так картинка-то давным-давно сложена и секретом не является. Конечно, книга, которую ты прочитала, она правильная. Но и до нее об этом многие говорили и сейчас говорят. Та же концепция "золотого миллиарда" - откуда она? Картинка логичная. Очень безрадостная. Я вот сейчас тебя почитала, у меня резко настроение упало. Я люблю вообще-то общаться с вами, демократами-рыночниками, потому что как-то думаешь - ну а вдруг реальность не так ужасна, вдруг на самом деле существует "свободный рынок", какие-то надежды и перспективы для неудачников типа меня и типа наших стран. Ведь есть же люди, которые в это искренне верят! Но видишь, на самом деле реальность все-таки довольно кошмарна.
Климат - да, в каком-то смысле спасение... или нет... Сложно сказать. С Россией в этом случае очень тяжелая ситуация получается: мировому сообществу скрипач просто не нужен. Нужно около 50 млн вялых нейтрально-общечеловеческих туземцев для обслуживания нефтепровода. Отсюда - падение рождаемости и прочее.
То есть - либо соглашаться на это (что, собственно, мы и делаем), либо изолироваться от мирового сообщества - а это тоталитаризьм, коммунизьм и прочие кошмары. Ну можно на самом-то деле изолироваться и без кошмаров, но внешне это будет восприниматься именно ужасно - как же, демонстранта стукнули дубинкой по башке - переводится "кровавый и страшный авторитарный режим". Вот если бы его в рамках мирового сообщества стукнули - все было бы прекрасно и законно.
Вот примерно так.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2006-03-28 06:35 am (UTC)(link)
Падение рождаемости не от происков мирового сообщества. А от рас3,14здяйства и вредительства чиновников и правительства, у которых образ жизни крысиный - откусить кусочек и утащить в норку побыстрее, а там хоть потоп.

Понимаешь, никто не мешает персоналу роддомов вести себя по-человечески. Это их личный выбор - орать, унижать и показывать свою власть.

[identity profile] ex-blau-kra.livejournal.com 2006-03-28 06:56 am (UTC)(link)
А я и не говорю, что именно от происков. Оно от многих причин. Основная - абсолютно свободный выбор каждого конкретного жителя России.
А вот почему этот выбор в наше время чаще всего именно за бездетность/однодетность - это другой вопрос. "Так сложилось".
Вообще вопросы "личного выбора", психологии, греха-добродетели - они просто лежат совершенно в другой плоскости. Теоретически, согласно богословию, в любых условиях можно оставаться прекрасным человеком, замечательно выполнять порученное дело, любить ближнего и т. д. Но это вопрос именно личного спасения.
А мы тут про социальное, про функционирование социальных механизмов. Например, почему в Германии некомпетентность - да потому, что социальный механизм работает так, что выигрывают некомпетентные, но умеющие "общаться с людьми", то бишь создавать товарный вид, упаковку. Почему в России такой медперсонал - потому что ему очень мало платят, и туда попадают соответствующие люди и работают с соответствующим настроем. И так далее... Да, свободы воли это не отменяет. Но социальными механизмами можно регулировать многое, и сказать "а, это все из-за того, что чиновники плохие" - это все равно, что расписаться в полном бессилии... все из-за первородного греха... А как сделать так, чтобы на их место попали хорошие, вот вопрос. Или чтобы эти изменились.

[identity profile] shoshana-flor.livejournal.com 2006-03-29 03:34 pm (UTC)(link)
А вот почему этот выбор в наше время чаще всего именно за бездетность/однодетность - это другой вопрос. "Так сложилось".
Я вот не понимаю только, почему "в наше время". Дом, в котором я жила в детстве, до сих пор называется "военным": его строила дедушкина часть для себя. И уже при постройке знали, кому куда вселяться. Офицеры (а это, по тем временам, хороший доход). Средних лет люди, все с семьями. И там, где собиралась жить многодетная семья, заранее соединяли двухкомнатную квартиру с соседней однокомнатной, чтоб получилась нестандартно большая квартира.
Так вот, в результате трехкомнатных квартир у нас в доме из 62 ровно две. А многодетные семьи те - это по три ребенка.
Это, значит, начало шестидесятых. Когда двадцать лет спустя в том доме росла я, у нас в доме в разное время было три семьи с тремя детьми. В классе таких не было вовсе. Что бывает и больше трех детей - я знала только ищ книг, а впервые вживую увидела аж по дороге в Шартр.
Так при железном-то занавесе какая мировая закулиса нам рожать мешала?!

Судить по личным впечатлениям -

[identity profile] ex-blau-kra.livejournal.com 2006-03-29 03:39 pm (UTC)(link)
неблагодарное занятие. По статистике прирост населения в СССР был достаточным. В деревнях рожали больше, там семьи с 3-4 детьми не редкость. Да в общем, кстати, я и в Челябинске таких немало знаю. А главное, было гораздо меньше бездетных. Вообще уменьшение количества детей в семье - следствие урбанизации, оно всегда бывает. Оно и не должно быть сильно большим, для прироста населения достаточно 2,3 ребенка на женщину. Сейчас не помню сколько, но меньше. Помню по Германии 1,8 ребенка на женщину, тоже недостаточно. А посмотришь - полно семей с 3-4 детьми. Просто это "профессиональные мамы", которые уже работать после 2х детей устроиться не могут, вот и рожают... Но тех, кто вообще не рожает, гораздо больше.

Re: Судить по личным впечатлениям -

[identity profile] shoshana-flor.livejournal.com 2006-03-29 03:43 pm (UTC)(link)
Таки боюсь, что та статистика даже не за счет деревни получалась, а за счет Средней и не-очень-средней Азии в основном.

[identity profile] ex-hermit-2.livejournal.com 2006-03-28 06:55 am (UTC)(link)
Есть и третий вариант. Заставить Запад играть по правилам выгодным России.

[identity profile] ex-blau-kra.livejournal.com 2006-03-28 06:57 am (UTC)(link)
По-моему, это уж совсем утопия.

[identity profile] ex-hermit-2.livejournal.com 2006-03-28 07:19 am (UTC)(link)
Все сначала кажется утопией.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2006-03-28 07:32 am (UTC)(link)
"У вас есть план, мистер Фикс?" (с)

[identity profile] ex-hermit-2.livejournal.com 2006-03-28 08:41 am (UTC)(link)
До тех пор, пока Россия будет прикладывать невероятные усилия, чтобы "вписаться" в разряд т.н. "цивилизованных и демократических государств" существующее положение вещей будет оставться неизменным. Необходима идейная альтернатива западной либеральной демократии. И после утверждения этих идей в России их экспорт. В

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2006-03-28 09:25 am (UTC)(link)
Так вот я и спрашиваю - у вас есть план?
Например, та самая идейная альтернатива? Вы можете ее изложить - чтобы можно было сравнить с известными нам?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-03-28 07:40 am (UTC)(link)
Нет, не утопия. Это совершенно реально, просто нужен минимум гражданской солидарности.

?

[identity profile] ex-blau-kra.livejournal.com 2006-03-28 07:46 am (UTC)(link)
А еще постоянно обновляющиеся ядерные силы, приличная армия и полное согласие народа с тем, что все это необходимо. И кстати, желательно отсутствие пятой колонны в виде поклонников того же Запада.
Ну или какой-нибудь бог из машины... Технология, которой больше ни у кого нет и быть не может или другая фантастика...

Re: ?

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2006-03-28 07:56 am (UTC)(link)
Почему же? Просто солидарность. Не дать уволить сотрудницу, у которой болеет ребенок. Не наебывать ближнего своего. Не топить втихую коллегу, который отстаивает свои права или возмущается несправедливостью. И так далее.

Re: ?

[identity profile] pudgik.livejournal.com 2006-03-28 08:18 am (UTC)(link)
Слушай, я вот, как болящий, внутренне солидарна. Но вот как собственник другого бизнеса...

В бизнесе будут заняты, помимо мужа и партнера - человек пять. Прости, они просто не смогут себе позволить держать неработающего человека. Ему зарплату будет не с чего платить, в принципе. И да, сделают все возможное, чтоб человека убрать. Разумеется, в рамках закона.

Почему я за свой счет должна оплачивать болезнь чужого мне ребенка? Мне о своих думать надо.

З.Ы. К ФСС не отсылаться - эти суки еще никому ничего не возращали и не возмещали. На пяти человеках зряплату одного за время болезни фиг отобъешь.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2006-03-28 08:31 am (UTC)(link)
НЕРАБОТАЮЩЕГО. Это ключевое слово. Плюс отягчающие обстоятельства нашего родимого государства и общества с полным отсутствием всякой помощи и торжеством социального дарвинизма.
Но что выгоднее - увольнять квалифицированного, знакомого с делом работника, который "стал барахлить" и не тянет полномерный рабочий день - или, скажем, дать ему возможность частично работать дома?
Я говорю сейчас абстрактно, не к конкретному бизнесу. отец у меня, например, ровно так работает. Половина всего - не из офиса с девяти до шести, а из дома. Благо интернет и прочая связь имеются.

Проблема людей по части людоедства в том, что начинается-то оно, людоедство, с вот этого - какое мне дело до чужого ребенка?
Тому врачу районной поликлиники, который вам при ненужном анализе уретру поцарапал, тоже насрать на кормежку чужого ребенка и ваши проблемы с больничным. Вы из-за этого именно отношения вынуждены по морозу с больными почками каждые два дня бегать в поликлинику и там отсиживать очереди, чтобы пустую бумажку получить.
Потому что и чиновнику, который порядок определяет, насрать на вас - почему он должен думать о том, что вам больно?

Я в курсе, что это для обычного человека диллемма неразрешимая. Точнее, она практически всегда решается по "вавилонской морали" - в стиле "минимизации боли и максимизации удобства", ведь неудобства одной матери больного ребенка гораздо меньше по большому счету, чем убытки пяти человек и риск закрытия бизнеса.

(no subject)

[identity profile] pudgik.livejournal.com - 2006-03-28 08:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pudgik.livejournal.com - 2006-03-28 10:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] sirmal - 2006-03-29 06:28 (UTC) - Expand

Re: ?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-03-28 08:06 am (UTC)(link)
***А еще постоянно обновляющиеся ядерные силы, приличная армия***

Зачем?

***И кстати, желательно отсутствие пятой колонны в виде поклонников того же Запада.***

Почему?

Яна, ты пишешь чушь. Для того, чтобы, Россия не ввязывалась в сделки, односторонне выгодные Западу, нужно только одно: чтобы народ не позволял правительству ввязываться в эти сделки. Для этого нужна хорошая обратная связь и способность проводить массовые акции - например, бойкот тех или иных товаров или волна судебных исков против организаций, или что-то еще. А сильная армия нужна для этого как в бане пассатижи.

Re: ?

[identity profile] darkmoor.livejournal.com 2006-03-28 09:57 am (UTC)(link)

Яна, ты пишешь чушь. Для того, чтобы, Россия не ввязывалась в сделки, односторонне выгодные Западу, нужно только одно: чтобы народ не позволял правительству ввязываться в эти сделки. Для этого нужна хорошая обратная связь и способность проводить массовые акции...

А давай-ка прикинем, насколько реально то, что ты сформулировала.

Когда правительство принимает решение, выгодное Западу - Запад это, разумеется, поддержит. Если правительство принимает решение, выгодное не Западу, а России - это Запад поддержит? Сомневаюсь. Что-то мне подсказывает, что Запад встретит это в штыки. Возможно, я ошибаюсь, и решение, невыгодное Западу, тот все равно поддержит.
Кто мне напомнит - прецеденты такие были?

Теперь два.
Оценим нашу историю за последние пятнадцать лет. Историю не только России - всех постсовеских территорий.

Возьмем весы. С двумя чашами.
На одну чашу будем складывать массовые акции, поддержанные Западом. Не буду говорить "инспирированные" - точных у меня данных нет и затевать спор не хочу. Нет - только поддержанные и одобряемые Западом. Официально.
На вторую чашу весов - те массовые акции (бойкот товаров, волна исков, сборы подписей, демонстрации, и т.п.), которые Запад не поддержал и осудил.

Теперь взвесим. Что тяжелее - и намного ли.

Вопрос прямой: способен ли народ на масштабную массовую акцию вопреки мнению и интересам Запада.
Если способен - где прецедент?

Пока существующая практика говорит об одном: если правительство перестает ввязываться в односторонне выгодные Западу сделки - сначала начинает фыркать лишь Запад. Но довольно быстро (через год-другой) заметная прослойка народа (и самая активная, факт) начинает считать: то, что невыгодно Западу, невыгодно и им тоже. Постепенно "им" выдвигается на передний план, про Запад при этом подзабывают (впрочем, остается благодарность - ну как же, он ведь их интересы поддерживает, спасибо ему) - и вот тогда можно ждать и массовых акций.

Но никак не наоборот.

Re: ?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-03-28 06:24 pm (UTC)(link)
***Когда правительство принимает решение, выгодное Западу - Запад это, разумеется, поддержит***

Пусть поддерживает. У себя там. Хоть до усрачки.

***На вторую чашу весов - те массовые акции (бойкот товаров, волна исков, сборы подписей, демонстрации, и т.п.), которые Запад не поддержал и осудил.
Теперь взвесим. Что тяжелее - и намного ли.***

А вторых - много ли было?

***Вопрос прямой: способен ли народ на масштабную массовую акцию вопреки мнению и интересам Запада.
Если способен - где прецедент?***

Это мне напоминает анекдот про ирландца, который бегал в соседний бар проверить, может ли он одним духом выпить пять литров пива перед тем, как биться об заклад, что сможет. Люди, это никто, кроме вас, не сделает - а не сделав, не узнает.

***Пока существующая практика говорит об одном: если правительство перестает ввязываться в односторонне выгодные Западу сделки - сначала начинает фыркать лишь Запад. Но довольно быстро (через год-другой) заметная прослойка народа (и самая активная, факт) начинает считать: то, что невыгодно Западу, невыгодно и им тоже***

Даркмур, объясни мне, как эьто возможно - вот живут себе люди хорошо, богато, свободно - и ыдруг ни с того ни сего решают, что существующий порядок в стране им невыгоден?

Далее. В Харькове есть "потогонные" обувные цеха, которые работают на Россию. Даркмур, Россия по отношению к нам это Запад? Абсурд, не так ли?

Менеджмент постиндустриальной эпохи стремится делать сверхприбыли на маркетинге, а производство оттеснять куда-нибудь подальше. Где именно географически находится это "подальше" - руководствам компаний насрать. Российские бизнесмены проделывают это ничуть не хуже западных, и украинские тянутся следом. И им очень, очень выгодно при этом валить все на проклятый растленный Запад - где они при этм держат банковские счета.

Re: ?

[identity profile] darkmoor.livejournal.com - 2006-03-28 20:25 (UTC) - Expand

Re: ?

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2006-03-28 21:05 (UTC) - Expand

Re: ?

[identity profile] ex-blau-kra.livejournal.com 2006-03-28 10:07 am (UTC)(link)
1.Вы с Кэт - абсолютные неисправимые идеалисты.

чтобы народ не позволял правительству ввязываться в эти сделки.//

Народ никогда не в состоянии понять, какая сделка выгодна стране, а какая нет. Часто для этого надо быть специалистом. Да и с распространением объективной информации всегда туго. То есть это народу должен кто-то объяснить.
Народ не в состоянии контролировать весь поток мелких событий, который происходит на высшем уровне.
Кроме того, народ должен быть в целом настроен патриотично и желать процветания своей стране - а значит, например, в частности, строительства дорог и городов в Сибири, что сопряжено с трудностями и напряжением. У нас же народ наполовину настроен так, что ну и вымрем - ну и плевать, зато оставшиеся 15-15 млн (по разным оценкам) будут жить как белые европейцы.
Это только часть проблем.
Если же "нужны только высокие моральные качества" всего народа - то это и есть бог из машины, фантастика. Такого народа в природе не существует. Конечно, если бы на земле вдруг завелся какой-то особенный народ, состоящий не из грешных людей, а из сплоченных, солидарных, гуманных, похоже мыслящих идеальных существ, то он быстро бы занял лидирующие позиции, хотя см. пункт 2.

2. Если правительство регулярно не будет поступать так, как этого требует Запад (именно регулярно - танцы "шаг вперед - два шага назад" по-путински не считаются), последний совершенно не постесняется применить военную силу. КОнечно, сначала будет объявлено, что данное государство - империя Зла, найдены пострадавшие (достаточно найти 5 человек с самым минимальным набором страданий и сделать им хороший пиар) и так далее. В общем, факт тот, что наш мир и до сих пор еще управляется с помощью самой банальной военной силы. И та общемировая система, с которой мы начали - она на этой военной силе и держится. Поэтому я и говорю про ядерное оружие и прочее (хотя я в основном о России, конечно... для мелких стран вообще независимость - фикция).

Re: ?

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2006-03-28 18:30 (UTC) - Expand

Re: ?

[identity profile] ex-blau-kra.livejournal.com - 2006-03-28 19:00 (UTC) - Expand

Re: ?

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2006-03-28 20:17 (UTC) - Expand

Re: ?

[identity profile] ex-blau-kra.livejournal.com - 2006-03-28 20:25 (UTC) - Expand

Re: ?

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2006-03-28 21:12 (UTC) - Expand

Re: ?

[identity profile] smrx.livejournal.com - 2006-03-28 21:45 (UTC) - Expand

Re: ?

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2006-03-29 02:55 (UTC) - Expand

Re: ?

[identity profile] smrx.livejournal.com - 2006-03-29 03:31 (UTC) - Expand

Не-а

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2006-03-29 05:52 (UTC) - Expand

Re: ?

[identity profile] ex-blau-kra.livejournal.com - 2006-03-29 08:39 (UTC) - Expand

Re: ?

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2006-03-29 19:18 (UTC) - Expand

Re: ?

[identity profile] ketrikken.livejournal.com - 2006-03-31 06:13 (UTC) - Expand

[identity profile] peggy-s.livejournal.com 2006-03-28 06:57 am (UTC)(link)
Боюсь что нельзя изолироваться без кошмаров. В любой замкнутой системе происходит какое-то накопление зла... внутренних стимулов к совершенствованию - их всегда не хватает, а уж на уровне государства - особенно.

[identity profile] ex-blau-kra.livejournal.com 2006-03-28 07:00 am (UTC)(link)
Мировое сообщество - это тоже замкнутая система. Инопланетян пока не открыли.
Кошмаров на Земле творится столько, сколько нам и не снилось.
Для изолированного общества будут существовать как раз именно ВНЕШНИЕ стимулы к совершенствованию - внешняя военная угроза, плюс информационная война, отсюда необходимость развития науки-техники, образования людей и хоть минимального жизненного уровня (по причине информационной войны).

[identity profile] peggy-s.livejournal.com 2006-03-28 07:20 am (UTC)(link)
Мировое сообщество- тоже замкнутое. Поэтому там тоже гадости накапливаются, особенно сейчас когда все унифицировано.
Но внешние стимулы к совершенствованию - они на личное человеческое счастье не рассчитаны. Именно что жизненный уровень достаточно поднять минимально (чтоб люди не мерли). Деться-то им некуда, границы-то закрыты... Информациолнная война и военная угроза - как раз оправдание для подлостей. Дескать мы бы и рады по-хорошему, но война, ничего не поделаешь...
Собственно ИМХО избежать этого накопления зла можно одним способом - когда у людей есть возможность уехать оттуда, где им плохо туда, где будет лучше. И меня сильно беспокоит что это все сложнее и сложнее сейчас. Во-первых, все возрастают барьеры (мобильное население никакому правительсву неудобно), во-вторых мир движется к тому что везде куда можно уехать будет одинаково.