morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2006-03-28 06:46 am

Дочитала NO LOGO Наоми Кляйн

Кое-какие вещи увидела по-новому.

В частности, мордование работников торговли в системах супермаркетов до недавнего времени представлялось мне чисто местным скотством и я никак не связывала его с мытарствами Яны в поисках работы. А оказывается, это грани одного, тыкскыть, Великого, матива, Кристалла.

Производство УХОДИТ с запада. Особенно быстро оно уходит в таких сферах, как легкая и пищевая промышленность - производственные мощности стоят недорого и окупаются быстро. Уходит оно в страны "третьего мира", наперебой предлагающие работодателям дешевый труд. Настолько дешевый, что у меня волосы дыбом стали: ребята, модная одежда нынче приносит сверхприбыли, сопоставимые со сверхприбылями от продажи наркотиков. Какой-нибудь свитерок, который на нашем базаре стоит 10 долларов, китайская или вьетнамскаая работница шьет за 20 центов в час. Это еще просто прибыль - когда на такой же свитерок привешивают лейблу "Бенеттон", он поднимается в цене до 30 долларов, и вот тут можно вести речь о сверхприбылях. Но это лишь одна часть, из которой складываются сверхприбыли корпораций: вторая часть (там, конечно, уже не сверх-, а просто доход) - это столь же бессовестная эксплуатация людей в сфере торговли.

В большинстве западных стран в сфере обслуживания, даже если не включать туда розничную торговлю, занято больше людей, чем в сфре производства. Если включать - то соотношение в среднем получится 2:1 - по двое обслуживающих на одного производящего.

Строгие законы о труде, сильные профсоюзы и гражданское общество много сделали в этих странах, чтобы исключить потогонную систему из сферы производства. Но в сфере торговли она процветает. За счет чего? "Частичной занятости" и "неполного рабочего дня". Например, если ты работаешь не 40 оговоренных законом, а 39 часов в неделю - тебе платят за неполный рабочий день. Этот неполный день складывается из того, что каждый день ты работаешь не 8 часов, а 7 часов 45 минут - эти свободных 15 минут ничего не прибавляют е твоей жизни, за них нельзя ни как следует отдохнуть, ни даже как следует поесть - но они дают работодателю возможность платить тебе как неполноценому сотруднику.

Даже в тех компаниях, где полной считается рабочя неделя из 37 часов, а то и 28 часов, от 30 до 80% сотрудников работают временно и сдельно. Особенно прославился этим "Макдональдс" - слово "Мак-труд" даже вошло в оксфордский словарь.

Временные и сдельные работники не вступают в профсоюзы - во-первых, есть психологический блок: я здесь не на всю жизнь, зачем мне бороться за улучшение условий труда? Во-вторых, таким корпорациям как Макдональдс или Старбакс ничего не стоит заблокировать любую свою точку, буде на ней начнется акция протеста, и держать ее закрытой столько, сколько потребуется, чтобы рассчитать весь прежний штат (в котором зачастую только менеджер ресторана является штатным работником) и нанять новый. В-третьих, на рынке труда в сфере услуг предложение превышает спрос настолько, что люди боятся потерять и ту работу, что есть.

То, что происходит на Украине а сфере обслуивания и ррозничной торговли, отичается лишь бОльшим цинизмом: у нас нет нужды притворяться, что работник трудится 39 часов в неделю и меньше, его можно припахать на все 48, на три напряженные дневные и одну мучительную ночную смену. Это работа по контрактам: каждые три месяца с работником заключают новый, постоянными сотрудниками является только менеджерский персонал универмагов, продавцы, грузчики и уборщики - все временные.

На западе это продается как "подработка для студентов" - типа, мы просто даем людям возможность подхалтурить в свободное от учебы время, поэтому и платим такие символические деньги. Реально студенты и школьники в меньшинстве - большую часть составляют дипломированные специалисты, которые не могут найти себе работу по специальности. Многие застревают на этой "временной" работе на десятилетия.

Постоянная текучка программирует и отношение к персоналу по принципу "один попугай сдох, другого купим" - и ответное отношение персонала к своей работе и клиенту. Она же объясняет тотальную некомпетентность, на которую жаловалась Яна - людям просто некогда приобретать квалификацию, да и стимул отсутствует: это же просто халтура, так?

Отдельным способом циничного нагребывания трудящихся является практика "испытательных сроков" - которую я по наивности оже приняла за чисто местное скотство и которая, как оказалось, повсеместна в Европе и Штатах: человек два-три месяца работает за сущие гроши, а то и восе бесплатно. Особенно это процветает в таких сферах как реклама и газетное дело. Выпускники журналистских и рекламных факультетов направляются в "шефскую" газету или рекламную компанию проходить практику. Как правило, это молодые люди, очарованные самим фактом, что будут какое-то время работать на "Бильд" или там "Саатчи и Саатчи". Их держат как ослов морковкой на веревочке перспективой дать им в конечном счете работу. Они еще и приплачивать готовы какое-то время - и результат их труда беззастенчиво присваивается медиакомпаниями. Особенно прославилась в этом МТВ.

А причина все та же: уходит производство.

Ладно, глупый обмен репликами

[identity profile] ex-blau-kra.livejournal.com 2006-03-30 06:09 pm (UTC)(link)
Мне, конечно, есть, что ответить, но не хочется.
Я уловила твою основную мысль.
Тебе кажется идеальным гражданское общество, существующее на Западе, в котором разные группы населения не переставая борются друг против друга. Потому что это так. Не нравится зарплата бюджетникам - они идут бастовать, правительство придумывает новый налог и повышает им зарплату. Налог не нравится предпринимателям, они устраивают марш протеста, правительство еще что-нибудь придумывает. И так далее. Война всех против всех.
Да, в итоге получается даже более-менее стабильная конструкция.
Это все может быть хорошо даже для Украины (хотя я в этом сомневаюсь), но для России - уже точно никак. И не одна Россия такая страна в мире. Климат, условия, менталитет. Представь, что в 42м году, вместо того, чтобы вкалывать на оборонных заводах, все пошли бы требовать повышения зарплаты и вообще бороться против Сталина. Война, да. Но в России вообще жить трудно, практически постоянно. Можно чуть-чуть расслабиться, вот как сейчас - и потихоньку вымирать. В России можно жить только кооперируясь. На малом уровне -общины, на государственном - доверие правительству. Терпение. Консерватизм. Об этом же уйма людей писало, до революции еще, да и сейчас пишут - крестьянская психология. Она не только крестьянская, она русская в принципе. Ее очень сложно поменять, а главное - надо ли?
Я как-то зимой прилетела в Россию, самолет посадили в Екатеринбурге, нелетная погода, мороз. Меня контраст поразил. Только что все были сами по себе. И вдруг - собрались в кучу, помогли пожилым женщинам (никто ведь не встречал) нести чемоданы, составили эти чемоданы вместе, послали людей искать телефон, потом все пошли звонить, а кто-то остался стеречь... Меня вся эта стихийная организация так потрясла, что комок в горле стоял. После Германии, где вообще всем на всех плевать. А как иначе эти бабульки добрались бы - если бы им никто не помог? Вот, собственно, наша психология. Община, необходимая для выживания всех, и слабых тоже. А не конкуренция каждого с каждым...
Россия - это другой мир, и так называемая "гражданская активность" в ней будет абсолютно чужеродной и ничего не даст... кроме ужасов, как в 93 году.

Re: Ладно, глупый обмен репликами

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-03-30 07:12 pm (UTC)(link)
***Тебе кажется идеальным гражданское общество, существующее на Западе***

Яна, мне очень трудно, читьая такие вещи, удерживаться от мата. Потому что Лапочке еще простительно ставить знак равенства между приемлемым и идеальным - но не тебе.

***Это все может быть хорошо даже для Украины (хотя я в этом сомневаюсь), но для России - уже точно никак. И не одна Россия такая страна в мире. Климат, условия, менталитет***

Идиотские заклинания, держащие сознание россиян в плену.

***Представь, что в 42м году, вместо того, чтобы вкалывать на оборонных заводах, все пошли бы требовать повышения зарплаты и вообще бороться против Сталина.***

То есть, в России все время военное положение, да?

***Но в России вообще жить трудно, практически постоянно. Можно чуть-чуть расслабиться, вот как сейчас - и потихоньку вымирать***

Яна, извини - но чушь. Россия вымирает не потому что "чуть-чуть расслабилась", а потому что позволяет безответственной клике себя убивать.

***В России можно жить только кооперируясь. На малом уровне -общины, на государственном - доверие правительству***

Так каокго, извини, хуя, в России меньше всего горизонтальных связей, чем в любом месте по Европе? В какую дыру проваливается пресловутая кооперация, когда нужно защищать друг друга?

***Она не только крестьянская, она русская в принципе. Ее очень сложно поменять, а главное - надо ли?***

Конечно, надо. Потому что сдохнет Россия под эти умильные причитания о крестьянской душе. Японцев вон подперло - и поменяли он свой крестьянский общинный менталитет, за милую душеньку поменяли. И не рассказывай, что там климат теплый.

***А как иначе эти бабульки добрались бы - если бы им никто не помог? Вот, собственно, наша психология. Община, необходимая для выживания всех, и слабых тоже***

Начиная с 1917 года в России жрут слабых поедом на завтрак, обед и ужин. И ты, кстати, со своим Кристиком в Россию не решаешься ехать, и правильно делаешь: сожрут. И не подавятся.

***Россия - это другой мир, и так называемая "гражданская активность" в ней будет абсолютно чужеродной и ничего не даст... кроме ужасов, как в 93 году.***

То есть, то, над чем ты только что так сюсюкала - это не гражданская активность? А скажи мне, вот четкую границу проведи: где начинается гражданская активность? Бабушку при пересадке с самолета насамолет обогреть - это нормально, а ту же бабушку спасти от грабительской монетаризации льгот путем грожданского протеста - это ужоснах, это для России чужеродно?

Re: Ладно, глупый обмен репликами

[identity profile] ex-blau-kra.livejournal.com 2006-03-30 07:38 pm (UTC)(link)
Потому что Лапочке еще простительно ставить знак равенства между приемлемым и идеальным - но не тебе.//

Какая разница? Ну существует еще идеальная модель демократии в вакууме, она тебе нравится, конечно, больше, да. Не цепляйся к словам. Все равно это западная модель.


//Так каокго, извини, хуя, в России меньше всего горизонтальных связей, чем в любом месте по Европе?//

Где - меньше? Что сравниваем? Русскую деревню, немецкую деревню, большие города?
Я не вижу, чтобы их было меньше.

// А скажи мне, вот четкую границу проведи: где начинается гражданская активность? Бабушку при пересадке с самолета насамолет обогреть - это нормально, а ту же бабушку спасти от грабительской монетаризации льгот путем грожданского протеста - это ужоснах, это для России чужеродно?//

Так пенсионеры и ходили протестовать против монетизации льгот. Все как при правильной демократии. Сходили, выразили протест. Кого еще это должно волновать? Ну еще оппозиция пошумела немного.
Гражданское общество - это именно борьба ГРУПП населения между собой. И какая-то группа оказывается в проигрыше. Как один белорусский оппозиционер выразился (я не преувеличиваю): "я против Лукашенко, потому что он слишком поддерживает стариков, а надо поддерживать молодежь". Во как.

Re: Ладно, глупый обмен репликами

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-03-30 07:50 pm (UTC)(link)
***Какая разница?***

Ну как это тебе понятно объяснить. Ты свое положение находишь идеальным? А ведь по сравнению с положением ракового больного оно куда как приемлемо.

***Ну существует еще идеальная модель демократии в вакууме, она тебе нравится, конечно, больше, да. Не цепляйся к словам. Все равно это западная модель***

Не говори о том, о чем не знаешь. До монголов вечевое право, похожее на западное коммунальное право, было распространено на Руси повсеместно. И долгое время потом Москва и московский подход были исключением, а не правилом. Я не думаю, что Киев или Смоленск ты найдешь офигенно западными городами.

***Где - меньше? Что сравниваем? Русскую деревню, немецкую деревню, большие города?
Я не вижу, чтобы их было меньше***

Извини, а давно ли ты в России жила? Вот не наезжала, а жила?

***Так пенсионеры и ходили протестовать против монетизации льгот. Все как при правильной демократии. Сходили, выразили протест. Кого еще это должно волновать? Ну еще оппозиция пошумела немного***

Видишь ли, с моей точки зрения это должно волновать ВСЕХ, и положение дел, при котором это волнует всех, называется гражданской солидарностью. Против которой ты выступаешь.

***Гражданское общество - это именно борьба ГРУПП населения между собой***

Именно. Борьба, а не война, по правилам, в целях поиска положения, которое будет так или иначе устраивать всех.

Re: Ладно, глупый обмен репликами

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-03-30 07:22 pm (UTC)(link)
Вы простите, но это чушь:

Представь, что в 42м году, вместо того, чтобы вкалывать на оборонных заводах, все пошли бы требовать повышения зарплаты и вообще бороться против Сталина.

Вы знаете, как вкалывали на своих заводах англичане - под бомбами, что русским (в неэвакуированных районах) и не снилось? Вы знаете, сколько миллионов русских (ну, советских) перешли на сторону врага (одних генералов сотня почти)? Англичанам хватает пальцев на одной руке их посчитать.

А нацистский министр Шпеер пишет: демократии оказались способны потребовать от своих граждан такой самоотверженности, какой мы не могли даже надеяться получить от своего народа.

Но в России вообще жить трудно, практически постоянно.

Прекрасно жить зато в Норвегии, в Исландии... Бананы растут на клюквенных деревьях...

ВСЕ ЛЮДИ сплачиваются в беде. Немцы сейчас не в беде. Русские в беде, на 9/10 (или даже на 10/10) организованной самостоятельно. Поэтому они сплоченны (ха-ха... посмотрите статистику усыновлений сирот - русскими и нерусскими, много печального узнаете).

Еще раз: русские выживают в чудовищных условиях, сохраняя человеческий (и Божеский) облик - СЛАВА ИМ ЗА ЭТО. Но это не значит, что мы должны СЛАВИТЬ НЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ.

Пожалуйста, подумайте об этом. Пожалуйста, не обижайтесь. Если задел Вас - извините - но подумайте. Это важно.

Re: Ладно, глупый обмен репликами

[identity profile] ketrikken.livejournal.com 2006-03-31 06:45 am (UTC)(link)
Да, блин, прекрасно жить в Исландии. Где дома прекрасно отапливаются горячими источниками.
А в Норвегии - ваще зашибись. Потому что вся их распрекрасная система держится на той же нефти. И когда по прогнозам оказалось, что нефть может закончится - они начали суетиться, и изо всех сил рвуться к нам на Штокман. И по другим прогнозам эта система не такая уж прекрасная, потому что из-за удлиннения жизни людей пенсионная система тоже готова рухнуть. В Швеции, к примеру, в той же ситуации предложили удлиннить срок выходя на пенсию. И пенсионеры возмутились - а какого хрена, мы ж работали

Re: Ладно, глупый обмен репликами

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-03-31 06:52 am (UTC)(link)
Конечно глупый. Но начал не я, а дорогая Иоанна, которая обосновывает, что в России ОСОБО хреновые условия, а потому ей не к лицу демократия.

Если уж пошла такая история-политология а-ля пикейные жилеты, то демократии как раз обычно не бывает в странах со слишком ХОРОШИМИ условиями - там вырастают деспотии.

Re: Ладно, глупый обмен репликами

[identity profile] malchish-org.livejournal.com 2006-03-31 08:51 am (UTC)(link)
В армии Власова было две дивизии или 50 тыс. солдат. Это из 4 миилионов советских военнопленных и населения оккупированной террирории. Были конечно всякие зондер-команды и SS из числа националистов прибалтики. Те, что сейчас устраивают марши легионеров... Но их было тоже мало.

А то, что там англичанам хватает пальцев насчитать своих предателей, так это от размера участия в войне. Экспедиционный корпус в Африке и высадка союзников в конце войны - это всё их участие. Война шла для Германии на восточном фронте. На западном был курорт. И что там англичане вкалывали на заводах под бомбами, так это опять же совсем не демократически. Заставили. А кто упрямился - в концлагеря...

Re: Ладно, глупый обмен репликами

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-03-31 12:12 pm (UTC)(link)
И что там англичане вкалывали на заводах под бомбами, так это опять же совсем не демократически. Заставили. А кто упрямился - в концлагеря...

О! Это пять. Точнее - зачОт.

Re: Ладно, глупый обмен репликами

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-03-31 05:13 pm (UTC)(link)
Да. Обнять и плакать.

Re: Ладно, глупый обмен репликами

[identity profile] partisan-p.livejournal.com 2006-03-31 06:31 pm (UTC)(link)
Под бомбами они вкалывали неполный год. Даже меньше- налёты быстро пошли в основном по ночам. А насчёт что русским (в неэвакуированных районах) и не снилось можно подробнее?

Re: Ладно, глупый обмен репликами

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-03-31 07:06 pm (UTC)(link)
1. Была еще атака Фау в 1944.

2. Ровно то, что сказал - что тыл атакам авиации не подвергался и работал спокойно. Ничего больше. Что потери, понесеные советским народом, были больше - доказывать не надо, я знаю.

Есть предложение

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-03-31 07:22 pm (UTC)(link)
Партизан_п, зачем вам мараться о такую демшизу, как я? Подите к Шевякову или Макарову и занимайтесь патриотизмом у них. Ей-богу, мне неприятны двурушники.

Re: Ладно, глупый обмен репликами

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-04-02 07:55 pm (UTC)(link)
Господи, да эта ссылка - подлинный бумеранг... все возвращается и возвращается.

Поддерживаю!

[identity profile] maxodeva.livejournal.com 2006-04-03 02:52 am (UTC)(link)
Читаю сейчас Кара-Мурзу, очень интересная аналитика и очень глубокий взгляд на социологию, психологию советских людей, на самые основы русского жизнеустройства. И все это он видел сам, на себе прочувствовал. Рекомендую к этому спору - http://www.situation.ru/app/rs/books/sc_b/sc_b8.htm#hdr_13 - глава из которой становится понятно почему забастовки это "не наш метод" ( если совсем-совсем коротко: советсткий тип жизнеустройства это государство-семья, забастовки, бойкоты и всяческие ультиматумы как метод разрешения внутрисемейных споров сплочению семьи вовсе не способствуют, а ее разрушают, они возможны лишь как самые-самые крайние меры).

Община, необходимая для выживания всех, и слабых тоже.

[identity profile] mxim.livejournal.com 2006-04-04 04:28 am (UTC)(link)
Значит так надо. Но хочется ли?