![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Дочитала NO LOGO Наоми Кляйн
Кое-какие вещи увидела по-новому.
В частности, мордование работников торговли в системах супермаркетов до недавнего времени представлялось мне чисто местным скотством и я никак не связывала его с мытарствами Яны в поисках работы. А оказывается, это грани одного, тыкскыть, Великого, матива, Кристалла.
Производство УХОДИТ с запада. Особенно быстро оно уходит в таких сферах, как легкая и пищевая промышленность - производственные мощности стоят недорого и окупаются быстро. Уходит оно в страны "третьего мира", наперебой предлагающие работодателям дешевый труд. Настолько дешевый, что у меня волосы дыбом стали: ребята, модная одежда нынче приносит сверхприбыли, сопоставимые со сверхприбылями от продажи наркотиков. Какой-нибудь свитерок, который на нашем базаре стоит 10 долларов, китайская или вьетнамскаая работница шьет за 20 центов в час. Это еще просто прибыль - когда на такой же свитерок привешивают лейблу "Бенеттон", он поднимается в цене до 30 долларов, и вот тут можно вести речь о сверхприбылях. Но это лишь одна часть, из которой складываются сверхприбыли корпораций: вторая часть (там, конечно, уже не сверх-, а просто доход) - это столь же бессовестная эксплуатация людей в сфере торговли.
В большинстве западных стран в сфере обслуживания, даже если не включать туда розничную торговлю, занято больше людей, чем в сфре производства. Если включать - то соотношение в среднем получится 2:1 - по двое обслуживающих на одного производящего.
Строгие законы о труде, сильные профсоюзы и гражданское общество много сделали в этих странах, чтобы исключить потогонную систему из сферы производства. Но в сфере торговли она процветает. За счет чего? "Частичной занятости" и "неполного рабочего дня". Например, если ты работаешь не 40 оговоренных законом, а 39 часов в неделю - тебе платят за неполный рабочий день. Этот неполный день складывается из того, что каждый день ты работаешь не 8 часов, а 7 часов 45 минут - эти свободных 15 минут ничего не прибавляют е твоей жизни, за них нельзя ни как следует отдохнуть, ни даже как следует поесть - но они дают работодателю возможность платить тебе как неполноценому сотруднику.
Даже в тех компаниях, где полной считается рабочя неделя из 37 часов, а то и 28 часов, от 30 до 80% сотрудников работают временно и сдельно. Особенно прославился этим "Макдональдс" - слово "Мак-труд" даже вошло в оксфордский словарь.
Временные и сдельные работники не вступают в профсоюзы - во-первых, есть психологический блок: я здесь не на всю жизнь, зачем мне бороться за улучшение условий труда? Во-вторых, таким корпорациям как Макдональдс или Старбакс ничего не стоит заблокировать любую свою точку, буде на ней начнется акция протеста, и держать ее закрытой столько, сколько потребуется, чтобы рассчитать весь прежний штат (в котором зачастую только менеджер ресторана является штатным работником) и нанять новый. В-третьих, на рынке труда в сфере услуг предложение превышает спрос настолько, что люди боятся потерять и ту работу, что есть.
То, что происходит на Украине а сфере обслуивания и ррозничной торговли, отичается лишь бОльшим цинизмом: у нас нет нужды притворяться, что работник трудится 39 часов в неделю и меньше, его можно припахать на все 48, на три напряженные дневные и одну мучительную ночную смену. Это работа по контрактам: каждые три месяца с работником заключают новый, постоянными сотрудниками является только менеджерский персонал универмагов, продавцы, грузчики и уборщики - все временные.
На западе это продается как "подработка для студентов" - типа, мы просто даем людям возможность подхалтурить в свободное от учебы время, поэтому и платим такие символические деньги. Реально студенты и школьники в меньшинстве - большую часть составляют дипломированные специалисты, которые не могут найти себе работу по специальности. Многие застревают на этой "временной" работе на десятилетия.
Постоянная текучка программирует и отношение к персоналу по принципу "один попугай сдох, другого купим" - и ответное отношение персонала к своей работе и клиенту. Она же объясняет тотальную некомпетентность, на которую жаловалась Яна - людям просто некогда приобретать квалификацию, да и стимул отсутствует: это же просто халтура, так?
Отдельным способом циничного нагребывания трудящихся является практика "испытательных сроков" - которую я по наивности оже приняла за чисто местное скотство и которая, как оказалось, повсеместна в Европе и Штатах: человек два-три месяца работает за сущие гроши, а то и восе бесплатно. Особенно это процветает в таких сферах как реклама и газетное дело. Выпускники журналистских и рекламных факультетов направляются в "шефскую" газету или рекламную компанию проходить практику. Как правило, это молодые люди, очарованные самим фактом, что будут какое-то время работать на "Бильд" или там "Саатчи и Саатчи". Их держат как ослов морковкой на веревочке перспективой дать им в конечном счете работу. Они еще и приплачивать готовы какое-то время - и результат их труда беззастенчиво присваивается медиакомпаниями. Особенно прославилась в этом МТВ.
А причина все та же: уходит производство.
В частности, мордование работников торговли в системах супермаркетов до недавнего времени представлялось мне чисто местным скотством и я никак не связывала его с мытарствами Яны в поисках работы. А оказывается, это грани одного, тыкскыть, Великого, матива, Кристалла.
Производство УХОДИТ с запада. Особенно быстро оно уходит в таких сферах, как легкая и пищевая промышленность - производственные мощности стоят недорого и окупаются быстро. Уходит оно в страны "третьего мира", наперебой предлагающие работодателям дешевый труд. Настолько дешевый, что у меня волосы дыбом стали: ребята, модная одежда нынче приносит сверхприбыли, сопоставимые со сверхприбылями от продажи наркотиков. Какой-нибудь свитерок, который на нашем базаре стоит 10 долларов, китайская или вьетнамскаая работница шьет за 20 центов в час. Это еще просто прибыль - когда на такой же свитерок привешивают лейблу "Бенеттон", он поднимается в цене до 30 долларов, и вот тут можно вести речь о сверхприбылях. Но это лишь одна часть, из которой складываются сверхприбыли корпораций: вторая часть (там, конечно, уже не сверх-, а просто доход) - это столь же бессовестная эксплуатация людей в сфере торговли.
В большинстве западных стран в сфере обслуживания, даже если не включать туда розничную торговлю, занято больше людей, чем в сфре производства. Если включать - то соотношение в среднем получится 2:1 - по двое обслуживающих на одного производящего.
Строгие законы о труде, сильные профсоюзы и гражданское общество много сделали в этих странах, чтобы исключить потогонную систему из сферы производства. Но в сфере торговли она процветает. За счет чего? "Частичной занятости" и "неполного рабочего дня". Например, если ты работаешь не 40 оговоренных законом, а 39 часов в неделю - тебе платят за неполный рабочий день. Этот неполный день складывается из того, что каждый день ты работаешь не 8 часов, а 7 часов 45 минут - эти свободных 15 минут ничего не прибавляют е твоей жизни, за них нельзя ни как следует отдохнуть, ни даже как следует поесть - но они дают работодателю возможность платить тебе как неполноценому сотруднику.
Даже в тех компаниях, где полной считается рабочя неделя из 37 часов, а то и 28 часов, от 30 до 80% сотрудников работают временно и сдельно. Особенно прославился этим "Макдональдс" - слово "Мак-труд" даже вошло в оксфордский словарь.
Временные и сдельные работники не вступают в профсоюзы - во-первых, есть психологический блок: я здесь не на всю жизнь, зачем мне бороться за улучшение условий труда? Во-вторых, таким корпорациям как Макдональдс или Старбакс ничего не стоит заблокировать любую свою точку, буде на ней начнется акция протеста, и держать ее закрытой столько, сколько потребуется, чтобы рассчитать весь прежний штат (в котором зачастую только менеджер ресторана является штатным работником) и нанять новый. В-третьих, на рынке труда в сфере услуг предложение превышает спрос настолько, что люди боятся потерять и ту работу, что есть.
То, что происходит на Украине а сфере обслуивания и ррозничной торговли, отичается лишь бОльшим цинизмом: у нас нет нужды притворяться, что работник трудится 39 часов в неделю и меньше, его можно припахать на все 48, на три напряженные дневные и одну мучительную ночную смену. Это работа по контрактам: каждые три месяца с работником заключают новый, постоянными сотрудниками является только менеджерский персонал универмагов, продавцы, грузчики и уборщики - все временные.
На западе это продается как "подработка для студентов" - типа, мы просто даем людям возможность подхалтурить в свободное от учебы время, поэтому и платим такие символические деньги. Реально студенты и школьники в меньшинстве - большую часть составляют дипломированные специалисты, которые не могут найти себе работу по специальности. Многие застревают на этой "временной" работе на десятилетия.
Постоянная текучка программирует и отношение к персоналу по принципу "один попугай сдох, другого купим" - и ответное отношение персонала к своей работе и клиенту. Она же объясняет тотальную некомпетентность, на которую жаловалась Яна - людям просто некогда приобретать квалификацию, да и стимул отсутствует: это же просто халтура, так?
Отдельным способом циничного нагребывания трудящихся является практика "испытательных сроков" - которую я по наивности оже приняла за чисто местное скотство и которая, как оказалось, повсеместна в Европе и Штатах: человек два-три месяца работает за сущие гроши, а то и восе бесплатно. Особенно это процветает в таких сферах как реклама и газетное дело. Выпускники журналистских и рекламных факультетов направляются в "шефскую" газету или рекламную компанию проходить практику. Как правило, это молодые люди, очарованные самим фактом, что будут какое-то время работать на "Бильд" или там "Саатчи и Саатчи". Их держат как ослов морковкой на веревочке перспективой дать им в конечном счете работу. Они еще и приплачивать готовы какое-то время - и результат их труда беззастенчиво присваивается медиакомпаниями. Особенно прославилась в этом МТВ.
А причина все та же: уходит производство.
Re: ?
Зачем?
***И кстати, желательно отсутствие пятой колонны в виде поклонников того же Запада.***
Почему?
Яна, ты пишешь чушь. Для того, чтобы, Россия не ввязывалась в сделки, односторонне выгодные Западу, нужно только одно: чтобы народ не позволял правительству ввязываться в эти сделки. Для этого нужна хорошая обратная связь и способность проводить массовые акции - например, бойкот тех или иных товаров или волна судебных исков против организаций, или что-то еще. А сильная армия нужна для этого как в бане пассатижи.
Re: ?
Яна, ты пишешь чушь. Для того, чтобы, Россия не ввязывалась в сделки, односторонне выгодные Западу, нужно только одно: чтобы народ не позволял правительству ввязываться в эти сделки. Для этого нужна хорошая обратная связь и способность проводить массовые акции...
А давай-ка прикинем, насколько реально то, что ты сформулировала.
Когда правительство принимает решение, выгодное Западу - Запад это, разумеется, поддержит. Если правительство принимает решение, выгодное не Западу, а России - это Запад поддержит? Сомневаюсь. Что-то мне подсказывает, что Запад встретит это в штыки. Возможно, я ошибаюсь, и решение, невыгодное Западу, тот все равно поддержит.
Кто мне напомнит - прецеденты такие были?
Теперь два.
Оценим нашу историю за последние пятнадцать лет. Историю не только России - всех постсовеских территорий.
Возьмем весы. С двумя чашами.
На одну чашу будем складывать массовые акции, поддержанные Западом. Не буду говорить "инспирированные" - точных у меня данных нет и затевать спор не хочу. Нет - только поддержанные и одобряемые Западом. Официально.
На вторую чашу весов - те массовые акции (бойкот товаров, волна исков, сборы подписей, демонстрации, и т.п.), которые Запад не поддержал и осудил.
Теперь взвесим. Что тяжелее - и намного ли.
Вопрос прямой: способен ли народ на масштабную массовую акцию вопреки мнению и интересам Запада.
Если способен - где прецедент?
Пока существующая практика говорит об одном: если правительство перестает ввязываться в односторонне выгодные Западу сделки - сначала начинает фыркать лишь Запад. Но довольно быстро (через год-другой) заметная прослойка народа (и самая активная, факт) начинает считать: то, что невыгодно Западу, невыгодно и им тоже. Постепенно "им" выдвигается на передний план, про Запад при этом подзабывают (впрочем, остается благодарность - ну как же, он ведь их интересы поддерживает, спасибо ему) - и вот тогда можно ждать и массовых акций.
Но никак не наоборот.
Re: ?
Пусть поддерживает. У себя там. Хоть до усрачки.
***На вторую чашу весов - те массовые акции (бойкот товаров, волна исков, сборы подписей, демонстрации, и т.п.), которые Запад не поддержал и осудил.
Теперь взвесим. Что тяжелее - и намного ли.***
А вторых - много ли было?
***Вопрос прямой: способен ли народ на масштабную массовую акцию вопреки мнению и интересам Запада.
Если способен - где прецедент?***
Это мне напоминает анекдот про ирландца, который бегал в соседний бар проверить, может ли он одним духом выпить пять литров пива перед тем, как биться об заклад, что сможет. Люди, это никто, кроме вас, не сделает - а не сделав, не узнает.
***Пока существующая практика говорит об одном: если правительство перестает ввязываться в односторонне выгодные Западу сделки - сначала начинает фыркать лишь Запад. Но довольно быстро (через год-другой) заметная прослойка народа (и самая активная, факт) начинает считать: то, что невыгодно Западу, невыгодно и им тоже***
Даркмур, объясни мне, как эьто возможно - вот живут себе люди хорошо, богато, свободно - и ыдруг ни с того ни сего решают, что существующий порядок в стране им невыгоден?
Далее. В Харькове есть "потогонные" обувные цеха, которые работают на Россию. Даркмур, Россия по отношению к нам это Запад? Абсурд, не так ли?
Менеджмент постиндустриальной эпохи стремится делать сверхприбыли на маркетинге, а производство оттеснять куда-нибудь подальше. Где именно географически находится это "подальше" - руководствам компаний насрать. Российские бизнесмены проделывают это ничуть не хуже западных, и украинские тянутся следом. И им очень, очень выгодно при этом валить все на проклятый растленный Запад - где они при этм держат банковские счета.
Re: ?
Теперь взвесим. Что тяжелее - и намного ли.***
А вторых - много ли было?
Моррет-тян, я к тому и клоню.
Для организации массовой акции первое, что требуется - организованное соответствующим образом общественное мнение. Не официальная позиция, и даже не позиция СМИ - а мнение, передаваемое из уст в уста.
Вот за последние годы я не помню ни одного подобного мнения, невыгодного Западу. То таки есть ни единого. Предпосылки к возникновению - случались, а вот мнений - не оформлялось. Факт номер раз.
Факт номер два: подобные мнения на Западе организовывать умеют, и умеют хорошо. Доказано на практике.
Два этих факта весьма занятно смотрятся рядом друг с другом.
Это мне напоминает анекдот про ирландца, который бегал в соседний бар проверить, может ли он одним духом выпить пять литров пива перед тем, как биться об заклад, что сможет. Люди, это никто, кроме вас, не сделает - а не сделав, не узнает.
Вот мой прогноз: любая попытка "это сделать" - организовать массовую акцию вопреки интересам Запада - упрется в непробиваемую ватную стену. Прогноз этот - простая экстраполяция трех предыдущих абзацев.
Даркмур, объясни мне, как эьто возможно - вот живут себе люди хорошо, богато, свободно - и ыдруг ни с того ни сего решают, что существующий порядок в стране им невыгоден?
А кто это такую картину описывал?
Оль, ну нету такого - чтоб жили хорошо, богато и свободно. Повсеместно есть плохо, бедно и тяжело. Наши страны - я опять же имею в виду все постсоветское пространство - серьезно больны. Лечиться им надо. Режим соблюдать.
Больному тяжело, не вопрос. Душно ему, больно. Свободы хочется. Лопать хочется не то, что полезно для ослабленного нутра, а что повкуснее. На сквозняк хочется - там прохлада, там кислород.
Понимать я такого больного понимаю. Сочуствую искренне, без дураков. Но не более того.
Далее. В Харькове есть "потогонные" обувные цеха, которые работают на Россию. Даркмур, Россия по отношению к нам это Запад? Абсурд, не так ли?
Ну, это не страшно. С ними можно при необходимости бороться - Россия не Запад. И в данном смысле российские бизнесмены не круче и не опаснее украинских. Потому что не владеют техникой формирования мнения.
Вернусь к твоей изначальной фразе: "...чтобы народ не позволял".
На мой взгляд, сие не есть реально. Народ противу тех, кто его направляет, не пойдет.
Re: ?
Вот за последние годы я не помню ни одного подобного мнения, невыгодного Западу. То таки есть ни единого. Предпосылки к возникновению - случались, а вот мнений - не оформлялось. Факт номер раз.***
Ты знаешь, у меня возникло на этот счет стойкое убеждение, а ты попробуй его опровергнуть: в основной своей массе россияне друг другу не верят. До 2004 года я думала, что у нас с этим еще хуже - но практика показала: нет, малость получше.
***Факт номер два: подобные мнения на Западе организовывать умеют, и умеют хорошо. Доказано на практике***
А вот это обратная сторона медали: они там друг другу верят. Я именно от этого охреневала в основном, побывав в Швеции. Уровень взаимного доверия немыслимый по нашим понятиям.
***Оль, ну нету такого - чтоб жили хорошо, богато и свободно. Повсеместно есть плохо, бедно и тяжело. Наши страны - я опять же имею в виду все постсоветское пространство - серьезно больны.***
Именно. Поэтому недовольство - оно совершенно реально, а не надуто людям в уши западным ветром. Мне не нужен был Майдан, чтобы узнать, что Кучма - говно, поверь. Это было видно. Этим, черт подери, в стране _пахло_.
***Ну, это не страшно. С ними можно при необходимости бороться - Россия не Запад***
КАК? Вот как с этим бороться, объясни? Есди при малейшей попытке борьбы хозяин... нет, не нанимает громил - а закрывает цех. И через неделю открывает снова, зарегистрировав фирму под другим названием, сдав в аренду производственные площади себе самому.
***На мой взгляд, сие не есть реально. Народ противу тех, кто его направляет, не пойдет***
То есть ты предлагаешь что? Вместо плохих направляющих где-то найти хороших? Али как?
По поводу
Более того, уровень единомыслия значительно, гораздо выше, чем был в СССР в 70е годы.
То есть можно мыслить различно по некоторым вопросам - ну допустим, важно поддерживать порядок в квартире или неважно (при этом обязательно делать оговорки, что моя точка зрения не абсолютна).
Допустимо с точки зрения закона, но резко осуждается общественным мнением - мыслить отлично от "генеральной линии" по религиозным вопросам (генеральная линия - номинальное христианство с Богом в душе, допустим атеизм), по вопросам биоэтики (быть резко против абортов) и т. д.
С точки зрения закона (и общественного мнения тоже) недопустимы любые высказывания против демократии и (в Германии) хоть слегка напоминающие о нацизме.
То есть за такие высказывания человека в принципе легко можно посадить. Элементарно.
В принципе, некоторые мои высказывания (не здесь) уже на статью тянут.
А уж если бы они почитали, что пишут в Рунете!!! Уверяю тебя, сели бы многие.
Я лично пережила в школе интересные моменты - мы там обсуждали демократию, политику... я, конечно, молчала, стиснув зубы :)) Но когда они начали говорить, что в СССР за неявку на выборы всю семью сажали в тюрьму, я не выдержала... Я просто громко заорала с места, что это ложь. Знаешь, какая была реакция? Игнорирование. Кажется, никто не слышал этого. Хотя не слышать не могли. Я потом на перемене пыталась заговорить об этом - опять делают вид, что не слышат. И так было еще раза 3 у меня.
То есть "внутренняя цензура" железно работает. Если СССР - империя Зла, то империя Зла, и неважно, говорят там правду или ложь.
Софтнасилие на порядок эффективнее хард-насилия. К сожалению.
Re: ?
чтобы народ не позволял правительству ввязываться в эти сделки.//
Народ никогда не в состоянии понять, какая сделка выгодна стране, а какая нет. Часто для этого надо быть специалистом. Да и с распространением объективной информации всегда туго. То есть это народу должен кто-то объяснить.
Народ не в состоянии контролировать весь поток мелких событий, который происходит на высшем уровне.
Кроме того, народ должен быть в целом настроен патриотично и желать процветания своей стране - а значит, например, в частности, строительства дорог и городов в Сибири, что сопряжено с трудностями и напряжением. У нас же народ наполовину настроен так, что ну и вымрем - ну и плевать, зато оставшиеся 15-15 млн (по разным оценкам) будут жить как белые европейцы.
Это только часть проблем.
Если же "нужны только высокие моральные качества" всего народа - то это и есть бог из машины, фантастика. Такого народа в природе не существует. Конечно, если бы на земле вдруг завелся какой-то особенный народ, состоящий не из грешных людей, а из сплоченных, солидарных, гуманных, похоже мыслящих идеальных существ, то он быстро бы занял лидирующие позиции, хотя см. пункт 2.
2. Если правительство регулярно не будет поступать так, как этого требует Запад (именно регулярно - танцы "шаг вперед - два шага назад" по-путински не считаются), последний совершенно не постесняется применить военную силу. КОнечно, сначала будет объявлено, что данное государство - империя Зла, найдены пострадавшие (достаточно найти 5 человек с самым минимальным набором страданий и сделать им хороший пиар) и так далее. В общем, факт тот, что наш мир и до сих пор еще управляется с помощью самой банальной военной силы. И та общемировая система, с которой мы начали - она на этой военной силе и держится. Поэтому я и говорю про ядерное оружие и прочее (хотя я в основном о России, конечно... для мелких стран вообще независимость - фикция).
Re: ?
А людей, которые в состоянии понять и объяснить, объявляют платными агитаторами с Запада :).
***Народ не в состоянии контролировать весь поток мелких событий, который происходит на высшем уровне***
Народу это не нужно. Народу нажно не дать залить себе сала за шкуру на своем уровне. Закрывают завод? - демонстрвция. Не берут людей в штат, держат на контрактах? - бойкот. Не повышают зарплату? Стачка и пикет.
И прекрасно это умели 100 лет назад.
***Если правительство регулярно не будет поступать так, как этого требует Запад (именно регулярно - танцы "шаг вперед - два шага назад" по-путински не считаются), последний совершенно не постесняется применить военную силу.***
Яна, прошу тебя не говори глупостей. В России для этого нужно просто дать в лапу министру обороны - и российскаая армия сама закатает всех в асфальт.
Re: ?
Или сталинистами. Смотря что они объясняют.
//Народу это не нужно. Народу нажно не дать залить себе сала за шкуру на своем уровне. Закрывают завод? - демонстрвция. Не берут людей в штат, держат на контрактах? - бойкот. Не повышают зарплату? Стачка и пикет.//
Мы начали с того, что народ должен контролировать правительство, чтобы оно проводило национально выгодную политику.
Теперь выясняется, что речь шла об обычной экономической борьбе типа профсоюзы-предприниматели.
Это совершенно разные вещи. Сиюминутное благосостояние той или иной группы населения или общее процветание страны.
//Яна, прошу тебя не говори глупостей. В России для этого нужно просто дать в лапу министру обороны - и российскаая армия сама закатает всех в асфальт.//
Ну и кто из нас говорит глупости?
Re: ?
Теперь выясняется, что речь шла об обычной экономической борьбе типа профсоюзы-предприниматели.***
А вот это и есть контроль над правительством. НАСТОЯЩИМ правительством.
***Ну и кто из нас говорит глупости?***
Ты. Ты же говоришь о том, в чем разбираешься даже хуже, чем я.
Ни одна страна Европы в одиночку сейчас не потянет такое дорогое удоволствие как война. А Штаты с ботинками увязли в Ираке и тоже не могут себе позволитб.
Re: ?
Нет, это обыкновенная часть уже сейчас существующей капиталистической системы, каждый перетягивает одеяло на себя, народ хочет меньше работать и больше получать, предприниматели хотят выжать побольше из работников и платить поменьше, правительство лавирует и регулирует эти отношения...
//Ни одна страна Европы в одиночку сейчас не потянет такое дорогое удоволствие как война. А Штаты с ботинками увязли в Ираке и тоже не могут себе позволитб.//
А кто говорит про "сейчас"? Сейчас войну никто и не собирается начинать.
А вот если Россия ВСЕРЬЕЗ возьмется за самоизоляцию и прочее - вот тут НАТО быстренько найдет средства. И что значит "страна в одиночку"... кто это сейчас будет в одиночку воевать. Есть НАТО.
Или вот есть такая штука, как ядерный паритет, и вот сейчас, как пишут, он уже нарушен - то есть ядерные силы России уже устарели настолько, что нет гарантии полного взаимного уничтожения в ядерной войне. А лет через 15 ее уже точно не будет. Тогда у Штатов останется полная возможность нанести ядерный удар и победить.
Re: ?
Ну а ты чего бы хотела - решать вопросы мирового масштаба? Это наведение порядка в своем дворе, так и надо.
Меня наши социалы тем и пленили в этом году, что вытащили людей наводить порядок в своих дворах...
***А вот если Россия ВСЕРЬЕЗ возьмется за самоизоляцию и прочее - вот тут НАТО быстренько найдет средства***
Яна, если Россия всерьез возьмется за самоизоляцию - она скоренько сама сдохнет. Потому что сидит на газовой трубе.
***что значит "страна в одиночку"... кто это сейчас будет в одиночку воевать. Есть НАТО***
Члены которого в большинстве своем сьтрашно злы на Штаты за вовлечение их в сербскую и иракскую военные авантюры (что германия поимела с сербской войны? Один убыток плюс необходимость кормить кучу бедженцев).
Ты представляешь себе НАТО как некий грозный монолитный кулак - в то время как это кошмарно неповоротливая система, управляемая бюрократами и раздираемая противоречиями.
***Или вот есть такая штука, как ядерный паритет, и вот сейчас, как пишут, он уже нарушен - то есть ядерные силы России уже устарели настолько, что нет гарантии полного взаимного уничтожения в ядерной войне***
А ее и раньше не было. Взаимное унистожение в ядерной войне - это ПЕАР.
***А лет через 15 ее уже точно не будет. Тогда у Штатов останется полная возможность нанести ядерный удар и победить***
Есть версия что у Штатов на тот момент будет дохуа головной боли с Ираном.
Re: ?
А ее и раньше не было. Взаимное унистожение в ядерной войне - это ПЕАР.
*****
Почему ПЕАР? По рассчетам суммарная мощь взрыва всех имевшихся в наличии термоядерных зарядов должна была вызвать ядерную зиму. Причем даже было не важно где их взорвать, хоть на своей территории. Все равно всю планету бы пеплом закутало. Или эти рассчеты и есть ПЕАР?
Re: ?
Угу. Потому что в какой же войне и кто подрывает все заряды сразу же (на чьей бы то ни было территории)?
Re: ?
Не-а
Re: ?
Напоминаю начало нашей беседы:
"Для того, чтобы, Россия не ввязывалась в сделки, односторонне выгодные Западу, нужно только одно: чтобы народ не позволял правительству ввязываться в эти сделки. Для этого нужна хорошая обратная связь и способность проводить массовые акции - например, бойкот тех или иных товаров или волна судебных исков против организаций, или что-то еще."
//если Россия всерьез возьмется за самоизоляцию - она скоренько сама сдохнет. Потому что сидит на газовой трубе.//
СССР не сдох в экономическом смысле. Более того, Россия, возможно, единственная страна в мире, в которой возможна автаркия, причем жить она при этом сможет еще диктовать условия. Именно благодаря газу.
Ты представляешь себе НАТО как некий грозный монолитный кулак //
Ничего подобного я себе не представляю и прекрасно в курсе всех этих проблем.
Но я еще в курсе того, как в Европе в принципе относятся к России - относятся к ней с УЖАСОМ. Так что если Россия начнет выпендриваться, ощущение угрозы станет слишком сильным.
Взаимное унистожение в ядерной войне - это ПЕАР.//
У меня другие сведения.
Предположим, ядерная зима - это всего лишь вероятность. Кто на такую вероятность пойдет?! И взрывать, как ты пишешь внизу, ВСЕ заряды ,нет никакой необходимости. Там какое-то определенное число нужно.
Да и ядерная зима не обязательна. Гарантированное взаимное уничтожение - это уничтожение цивилизации и культуры обоих противников. Что при нанесении ударов по основным городам и военным базам неизбежно.
Это именно концепция, которая существовала до сих пор. Но если у одной стороны появляется возможность уничтожить ядерные силы противника до нанесения ответного удара, то да, эта концепция теряет смысл.
Re: ?
"Для того, чтобы, Россия не ввязывалась в сделки, односторонне выгодные Западу, нужно только одно: чтобы народ не позволял правительству ввязываться в эти сделки. Для этого нужна хорошая обратная связь и способность проводить массовые акции - например, бойкот тех или иных товаров или волна судебных исков против организаций, или что-то еще."***
Спасибо, я еще не выжила из ума и помню, что писала.
Ты все время звбываешь, что решения, принимаемые в сферах - не остаются в них, в этих сферах. Они передаются вниз для выполнения, и вот здесь гражданская инициатива и начинается. Окончательная эмансипация черных на Юге штатов началась с того, что негры - простые люди, работяги, обслуга, домохозяйки, бухгалтеры - начали бойкотировать магазины, где отдельно были кассы для белых и черных и стали садиться на места "только для белых" в транспорте. Эти действия повлияли на пересмотр законов южных штатов, на приведение их в соответствие с конституцией.
***СССР не сдох в экономическом смысле. Более того, Россия, возможно, единственная страна в мире, в которой возможна автаркия, причем жить она при этом сможет еще диктовать условия. Именно благодаря газу***
Боже, зачем Паршева выучили грамоте...
Не может Россия быть автаркией, она при этом условии не окупит свой нефтегазодобывающий комплекс.
СССР в экономическом смысле сдох. ЕСли бы он не сдох, мы бы сейчас в нем жили.
***Но я еще в курсе того, как в Европе в принципе относятся к России - относятся к ней с УЖАСОМ***
Потому что Россия остается Верхней Вольтой с ракетами. Увы и ах.
***Предположим, ядерная зима - это всего лишь вероятность. Кто на такую вероятность пойдет?!***
Никто. И нахер надо.
***Да и ядерная зима не обязательна. Гарантированное взаимное уничтожение - это уничтожение цивилизации и культуры обоих противников***
так для этого с головой хватит обычной войны - настолько постиндустриальный мир хрупок.
Ладно, глупый обмен репликами
Я уловила твою основную мысль.
Тебе кажется идеальным гражданское общество, существующее на Западе, в котором разные группы населения не переставая борются друг против друга. Потому что это так. Не нравится зарплата бюджетникам - они идут бастовать, правительство придумывает новый налог и повышает им зарплату. Налог не нравится предпринимателям, они устраивают марш протеста, правительство еще что-нибудь придумывает. И так далее. Война всех против всех.
Да, в итоге получается даже более-менее стабильная конструкция.
Это все может быть хорошо даже для Украины (хотя я в этом сомневаюсь), но для России - уже точно никак. И не одна Россия такая страна в мире. Климат, условия, менталитет. Представь, что в 42м году, вместо того, чтобы вкалывать на оборонных заводах, все пошли бы требовать повышения зарплаты и вообще бороться против Сталина. Война, да. Но в России вообще жить трудно, практически постоянно. Можно чуть-чуть расслабиться, вот как сейчас - и потихоньку вымирать. В России можно жить только кооперируясь. На малом уровне -общины, на государственном - доверие правительству. Терпение. Консерватизм. Об этом же уйма людей писало, до революции еще, да и сейчас пишут - крестьянская психология. Она не только крестьянская, она русская в принципе. Ее очень сложно поменять, а главное - надо ли?
Я как-то зимой прилетела в Россию, самолет посадили в Екатеринбурге, нелетная погода, мороз. Меня контраст поразил. Только что все были сами по себе. И вдруг - собрались в кучу, помогли пожилым женщинам (никто ведь не встречал) нести чемоданы, составили эти чемоданы вместе, послали людей искать телефон, потом все пошли звонить, а кто-то остался стеречь... Меня вся эта стихийная организация так потрясла, что комок в горле стоял. После Германии, где вообще всем на всех плевать. А как иначе эти бабульки добрались бы - если бы им никто не помог? Вот, собственно, наша психология. Община, необходимая для выживания всех, и слабых тоже. А не конкуренция каждого с каждым...
Россия - это другой мир, и так называемая "гражданская активность" в ней будет абсолютно чужеродной и ничего не даст... кроме ужасов, как в 93 году.
Re: Ладно, глупый обмен репликами
Яна, мне очень трудно, читьая такие вещи, удерживаться от мата. Потому что Лапочке еще простительно ставить знак равенства между приемлемым и идеальным - но не тебе.
***Это все может быть хорошо даже для Украины (хотя я в этом сомневаюсь), но для России - уже точно никак. И не одна Россия такая страна в мире. Климат, условия, менталитет***
Идиотские заклинания, держащие сознание россиян в плену.
***Представь, что в 42м году, вместо того, чтобы вкалывать на оборонных заводах, все пошли бы требовать повышения зарплаты и вообще бороться против Сталина.***
То есть, в России все время военное положение, да?
***Но в России вообще жить трудно, практически постоянно. Можно чуть-чуть расслабиться, вот как сейчас - и потихоньку вымирать***
Яна, извини - но чушь. Россия вымирает не потому что "чуть-чуть расслабилась", а потому что позволяет безответственной клике себя убивать.
***В России можно жить только кооперируясь. На малом уровне -общины, на государственном - доверие правительству***
Так каокго, извини, хуя, в России меньше всего горизонтальных связей, чем в любом месте по Европе? В какую дыру проваливается пресловутая кооперация, когда нужно защищать друг друга?
***Она не только крестьянская, она русская в принципе. Ее очень сложно поменять, а главное - надо ли?***
Конечно, надо. Потому что сдохнет Россия под эти умильные причитания о крестьянской душе. Японцев вон подперло - и поменяли он свой крестьянский общинный менталитет, за милую душеньку поменяли. И не рассказывай, что там климат теплый.
***А как иначе эти бабульки добрались бы - если бы им никто не помог? Вот, собственно, наша психология. Община, необходимая для выживания всех, и слабых тоже***
Начиная с 1917 года в России жрут слабых поедом на завтрак, обед и ужин. И ты, кстати, со своим Кристиком в Россию не решаешься ехать, и правильно делаешь: сожрут. И не подавятся.
***Россия - это другой мир, и так называемая "гражданская активность" в ней будет абсолютно чужеродной и ничего не даст... кроме ужасов, как в 93 году.***
То есть, то, над чем ты только что так сюсюкала - это не гражданская активность? А скажи мне, вот четкую границу проведи: где начинается гражданская активность? Бабушку при пересадке с самолета насамолет обогреть - это нормально, а ту же бабушку спасти от грабительской монетаризации льгот путем грожданского протеста - это ужоснах, это для России чужеродно?
Re: Ладно, глупый обмен репликами
Re: Ладно, глупый обмен репликами
Re: Ладно, глупый обмен репликами
Вы знаете, как вкалывали на своих заводах англичане - под бомбами, что русским (в неэвакуированных районах) и не снилось? Вы знаете, сколько миллионов русских (ну, советских) перешли на сторону врага (одних генералов сотня почти)? Англичанам хватает пальцев на одной руке их посчитать.
А нацистский министр Шпеер пишет: демократии оказались способны потребовать от своих граждан такой самоотверженности, какой мы не могли даже надеяться получить от своего народа.
Прекрасно жить зато в Норвегии, в Исландии... Бананы растут на клюквенных деревьях...
ВСЕ ЛЮДИ сплачиваются в беде. Немцы сейчас не в беде. Русские в беде, на 9/10 (или даже на 10/10) организованной самостоятельно. Поэтому они сплоченны (ха-ха... посмотрите статистику усыновлений сирот - русскими и нерусскими, много печального узнаете).
Еще раз: русские выживают в чудовищных условиях, сохраняя человеческий (и Божеский) облик - СЛАВА ИМ ЗА ЭТО. Но это не значит, что мы должны СЛАВИТЬ НЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ.
Пожалуйста, подумайте об этом. Пожалуйста, не обижайтесь. Если задел Вас - извините - но подумайте. Это важно.
Re: Ладно, глупый обмен репликами
Re: Ладно, глупый обмен репликами
Re: Ладно, глупый обмен репликами
Re: Ладно, глупый обмен репликами
Re: Ладно, глупый обмен репликами
Re: Ладно, глупый обмен репликами
Re: Ладно, глупый обмен репликами
Есть предложение
Re: Ладно, глупый обмен репликами
Автор: Зарина Хисамова
Источник: Эксперт
Дата публикации в источнике: 2003г.
Re: Ладно, глупый обмен репликами
Поддерживаю!
Община, необходимая для выживания всех, и слабых тоже.
Re: ?
На мой прямо заданый вопрос посол НАТО в Санкт-Петербурге ответил - война в Югославии была развязана странами Европы, которые не хотели, что бы албанцы, прижатые Милошевичем, бежали к ним. Потому что им эти бандиты естественно нужны не были. Им гораздо удобнее было, что бы они продолжали втихую гнобить сербов. Поэтому вся эта акция была инициирована странами Европы, а США сначала не хотели в нее ввязываться.
Вот с Ираком исторя была конечно обратная.