![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Дочитала NO LOGO Наоми Кляйн
Кое-какие вещи увидела по-новому.
В частности, мордование работников торговли в системах супермаркетов до недавнего времени представлялось мне чисто местным скотством и я никак не связывала его с мытарствами Яны в поисках работы. А оказывается, это грани одного, тыкскыть, Великого, матива, Кристалла.
Производство УХОДИТ с запада. Особенно быстро оно уходит в таких сферах, как легкая и пищевая промышленность - производственные мощности стоят недорого и окупаются быстро. Уходит оно в страны "третьего мира", наперебой предлагающие работодателям дешевый труд. Настолько дешевый, что у меня волосы дыбом стали: ребята, модная одежда нынче приносит сверхприбыли, сопоставимые со сверхприбылями от продажи наркотиков. Какой-нибудь свитерок, который на нашем базаре стоит 10 долларов, китайская или вьетнамскаая работница шьет за 20 центов в час. Это еще просто прибыль - когда на такой же свитерок привешивают лейблу "Бенеттон", он поднимается в цене до 30 долларов, и вот тут можно вести речь о сверхприбылях. Но это лишь одна часть, из которой складываются сверхприбыли корпораций: вторая часть (там, конечно, уже не сверх-, а просто доход) - это столь же бессовестная эксплуатация людей в сфере торговли.
В большинстве западных стран в сфере обслуживания, даже если не включать туда розничную торговлю, занято больше людей, чем в сфре производства. Если включать - то соотношение в среднем получится 2:1 - по двое обслуживающих на одного производящего.
Строгие законы о труде, сильные профсоюзы и гражданское общество много сделали в этих странах, чтобы исключить потогонную систему из сферы производства. Но в сфере торговли она процветает. За счет чего? "Частичной занятости" и "неполного рабочего дня". Например, если ты работаешь не 40 оговоренных законом, а 39 часов в неделю - тебе платят за неполный рабочий день. Этот неполный день складывается из того, что каждый день ты работаешь не 8 часов, а 7 часов 45 минут - эти свободных 15 минут ничего не прибавляют е твоей жизни, за них нельзя ни как следует отдохнуть, ни даже как следует поесть - но они дают работодателю возможность платить тебе как неполноценому сотруднику.
Даже в тех компаниях, где полной считается рабочя неделя из 37 часов, а то и 28 часов, от 30 до 80% сотрудников работают временно и сдельно. Особенно прославился этим "Макдональдс" - слово "Мак-труд" даже вошло в оксфордский словарь.
Временные и сдельные работники не вступают в профсоюзы - во-первых, есть психологический блок: я здесь не на всю жизнь, зачем мне бороться за улучшение условий труда? Во-вторых, таким корпорациям как Макдональдс или Старбакс ничего не стоит заблокировать любую свою точку, буде на ней начнется акция протеста, и держать ее закрытой столько, сколько потребуется, чтобы рассчитать весь прежний штат (в котором зачастую только менеджер ресторана является штатным работником) и нанять новый. В-третьих, на рынке труда в сфере услуг предложение превышает спрос настолько, что люди боятся потерять и ту работу, что есть.
То, что происходит на Украине а сфере обслуивания и ррозничной торговли, отичается лишь бОльшим цинизмом: у нас нет нужды притворяться, что работник трудится 39 часов в неделю и меньше, его можно припахать на все 48, на три напряженные дневные и одну мучительную ночную смену. Это работа по контрактам: каждые три месяца с работником заключают новый, постоянными сотрудниками является только менеджерский персонал универмагов, продавцы, грузчики и уборщики - все временные.
На западе это продается как "подработка для студентов" - типа, мы просто даем людям возможность подхалтурить в свободное от учебы время, поэтому и платим такие символические деньги. Реально студенты и школьники в меньшинстве - большую часть составляют дипломированные специалисты, которые не могут найти себе работу по специальности. Многие застревают на этой "временной" работе на десятилетия.
Постоянная текучка программирует и отношение к персоналу по принципу "один попугай сдох, другого купим" - и ответное отношение персонала к своей работе и клиенту. Она же объясняет тотальную некомпетентность, на которую жаловалась Яна - людям просто некогда приобретать квалификацию, да и стимул отсутствует: это же просто халтура, так?
Отдельным способом циничного нагребывания трудящихся является практика "испытательных сроков" - которую я по наивности оже приняла за чисто местное скотство и которая, как оказалось, повсеместна в Европе и Штатах: человек два-три месяца работает за сущие гроши, а то и восе бесплатно. Особенно это процветает в таких сферах как реклама и газетное дело. Выпускники журналистских и рекламных факультетов направляются в "шефскую" газету или рекламную компанию проходить практику. Как правило, это молодые люди, очарованные самим фактом, что будут какое-то время работать на "Бильд" или там "Саатчи и Саатчи". Их держат как ослов морковкой на веревочке перспективой дать им в конечном счете работу. Они еще и приплачивать готовы какое-то время - и результат их труда беззастенчиво присваивается медиакомпаниями. Особенно прославилась в этом МТВ.
А причина все та же: уходит производство.
В частности, мордование работников торговли в системах супермаркетов до недавнего времени представлялось мне чисто местным скотством и я никак не связывала его с мытарствами Яны в поисках работы. А оказывается, это грани одного, тыкскыть, Великого, матива, Кристалла.
Производство УХОДИТ с запада. Особенно быстро оно уходит в таких сферах, как легкая и пищевая промышленность - производственные мощности стоят недорого и окупаются быстро. Уходит оно в страны "третьего мира", наперебой предлагающие работодателям дешевый труд. Настолько дешевый, что у меня волосы дыбом стали: ребята, модная одежда нынче приносит сверхприбыли, сопоставимые со сверхприбылями от продажи наркотиков. Какой-нибудь свитерок, который на нашем базаре стоит 10 долларов, китайская или вьетнамскаая работница шьет за 20 центов в час. Это еще просто прибыль - когда на такой же свитерок привешивают лейблу "Бенеттон", он поднимается в цене до 30 долларов, и вот тут можно вести речь о сверхприбылях. Но это лишь одна часть, из которой складываются сверхприбыли корпораций: вторая часть (там, конечно, уже не сверх-, а просто доход) - это столь же бессовестная эксплуатация людей в сфере торговли.
В большинстве западных стран в сфере обслуживания, даже если не включать туда розничную торговлю, занято больше людей, чем в сфре производства. Если включать - то соотношение в среднем получится 2:1 - по двое обслуживающих на одного производящего.
Строгие законы о труде, сильные профсоюзы и гражданское общество много сделали в этих странах, чтобы исключить потогонную систему из сферы производства. Но в сфере торговли она процветает. За счет чего? "Частичной занятости" и "неполного рабочего дня". Например, если ты работаешь не 40 оговоренных законом, а 39 часов в неделю - тебе платят за неполный рабочий день. Этот неполный день складывается из того, что каждый день ты работаешь не 8 часов, а 7 часов 45 минут - эти свободных 15 минут ничего не прибавляют е твоей жизни, за них нельзя ни как следует отдохнуть, ни даже как следует поесть - но они дают работодателю возможность платить тебе как неполноценому сотруднику.
Даже в тех компаниях, где полной считается рабочя неделя из 37 часов, а то и 28 часов, от 30 до 80% сотрудников работают временно и сдельно. Особенно прославился этим "Макдональдс" - слово "Мак-труд" даже вошло в оксфордский словарь.
Временные и сдельные работники не вступают в профсоюзы - во-первых, есть психологический блок: я здесь не на всю жизнь, зачем мне бороться за улучшение условий труда? Во-вторых, таким корпорациям как Макдональдс или Старбакс ничего не стоит заблокировать любую свою точку, буде на ней начнется акция протеста, и держать ее закрытой столько, сколько потребуется, чтобы рассчитать весь прежний штат (в котором зачастую только менеджер ресторана является штатным работником) и нанять новый. В-третьих, на рынке труда в сфере услуг предложение превышает спрос настолько, что люди боятся потерять и ту работу, что есть.
То, что происходит на Украине а сфере обслуивания и ррозничной торговли, отичается лишь бОльшим цинизмом: у нас нет нужды притворяться, что работник трудится 39 часов в неделю и меньше, его можно припахать на все 48, на три напряженные дневные и одну мучительную ночную смену. Это работа по контрактам: каждые три месяца с работником заключают новый, постоянными сотрудниками является только менеджерский персонал универмагов, продавцы, грузчики и уборщики - все временные.
На западе это продается как "подработка для студентов" - типа, мы просто даем людям возможность подхалтурить в свободное от учебы время, поэтому и платим такие символические деньги. Реально студенты и школьники в меньшинстве - большую часть составляют дипломированные специалисты, которые не могут найти себе работу по специальности. Многие застревают на этой "временной" работе на десятилетия.
Постоянная текучка программирует и отношение к персоналу по принципу "один попугай сдох, другого купим" - и ответное отношение персонала к своей работе и клиенту. Она же объясняет тотальную некомпетентность, на которую жаловалась Яна - людям просто некогда приобретать квалификацию, да и стимул отсутствует: это же просто халтура, так?
Отдельным способом циничного нагребывания трудящихся является практика "испытательных сроков" - которую я по наивности оже приняла за чисто местное скотство и которая, как оказалось, повсеместна в Европе и Штатах: человек два-три месяца работает за сущие гроши, а то и восе бесплатно. Особенно это процветает в таких сферах как реклама и газетное дело. Выпускники журналистских и рекламных факультетов направляются в "шефскую" газету или рекламную компанию проходить практику. Как правило, это молодые люди, очарованные самим фактом, что будут какое-то время работать на "Бильд" или там "Саатчи и Саатчи". Их держат как ослов морковкой на веревочке перспективой дать им в конечном счете работу. Они еще и приплачивать готовы какое-то время - и результат их труда беззастенчиво присваивается медиакомпаниями. Особенно прославилась в этом МТВ.
А причина все та же: уходит производство.
Re: ?
Или сталинистами. Смотря что они объясняют.
//Народу это не нужно. Народу нажно не дать залить себе сала за шкуру на своем уровне. Закрывают завод? - демонстрвция. Не берут людей в штат, держат на контрактах? - бойкот. Не повышают зарплату? Стачка и пикет.//
Мы начали с того, что народ должен контролировать правительство, чтобы оно проводило национально выгодную политику.
Теперь выясняется, что речь шла об обычной экономической борьбе типа профсоюзы-предприниматели.
Это совершенно разные вещи. Сиюминутное благосостояние той или иной группы населения или общее процветание страны.
//Яна, прошу тебя не говори глупостей. В России для этого нужно просто дать в лапу министру обороны - и российскаая армия сама закатает всех в асфальт.//
Ну и кто из нас говорит глупости?
Re: ?
Теперь выясняется, что речь шла об обычной экономической борьбе типа профсоюзы-предприниматели.***
А вот это и есть контроль над правительством. НАСТОЯЩИМ правительством.
***Ну и кто из нас говорит глупости?***
Ты. Ты же говоришь о том, в чем разбираешься даже хуже, чем я.
Ни одна страна Европы в одиночку сейчас не потянет такое дорогое удоволствие как война. А Штаты с ботинками увязли в Ираке и тоже не могут себе позволитб.
Re: ?
Нет, это обыкновенная часть уже сейчас существующей капиталистической системы, каждый перетягивает одеяло на себя, народ хочет меньше работать и больше получать, предприниматели хотят выжать побольше из работников и платить поменьше, правительство лавирует и регулирует эти отношения...
//Ни одна страна Европы в одиночку сейчас не потянет такое дорогое удоволствие как война. А Штаты с ботинками увязли в Ираке и тоже не могут себе позволитб.//
А кто говорит про "сейчас"? Сейчас войну никто и не собирается начинать.
А вот если Россия ВСЕРЬЕЗ возьмется за самоизоляцию и прочее - вот тут НАТО быстренько найдет средства. И что значит "страна в одиночку"... кто это сейчас будет в одиночку воевать. Есть НАТО.
Или вот есть такая штука, как ядерный паритет, и вот сейчас, как пишут, он уже нарушен - то есть ядерные силы России уже устарели настолько, что нет гарантии полного взаимного уничтожения в ядерной войне. А лет через 15 ее уже точно не будет. Тогда у Штатов останется полная возможность нанести ядерный удар и победить.
Re: ?
Ну а ты чего бы хотела - решать вопросы мирового масштаба? Это наведение порядка в своем дворе, так и надо.
Меня наши социалы тем и пленили в этом году, что вытащили людей наводить порядок в своих дворах...
***А вот если Россия ВСЕРЬЕЗ возьмется за самоизоляцию и прочее - вот тут НАТО быстренько найдет средства***
Яна, если Россия всерьез возьмется за самоизоляцию - она скоренько сама сдохнет. Потому что сидит на газовой трубе.
***что значит "страна в одиночку"... кто это сейчас будет в одиночку воевать. Есть НАТО***
Члены которого в большинстве своем сьтрашно злы на Штаты за вовлечение их в сербскую и иракскую военные авантюры (что германия поимела с сербской войны? Один убыток плюс необходимость кормить кучу бедженцев).
Ты представляешь себе НАТО как некий грозный монолитный кулак - в то время как это кошмарно неповоротливая система, управляемая бюрократами и раздираемая противоречиями.
***Или вот есть такая штука, как ядерный паритет, и вот сейчас, как пишут, он уже нарушен - то есть ядерные силы России уже устарели настолько, что нет гарантии полного взаимного уничтожения в ядерной войне***
А ее и раньше не было. Взаимное унистожение в ядерной войне - это ПЕАР.
***А лет через 15 ее уже точно не будет. Тогда у Штатов останется полная возможность нанести ядерный удар и победить***
Есть версия что у Штатов на тот момент будет дохуа головной боли с Ираном.
Re: ?
А ее и раньше не было. Взаимное унистожение в ядерной войне - это ПЕАР.
*****
Почему ПЕАР? По рассчетам суммарная мощь взрыва всех имевшихся в наличии термоядерных зарядов должна была вызвать ядерную зиму. Причем даже было не важно где их взорвать, хоть на своей территории. Все равно всю планету бы пеплом закутало. Или эти рассчеты и есть ПЕАР?
Re: ?
Угу. Потому что в какой же войне и кто подрывает все заряды сразу же (на чьей бы то ни было территории)?
Re: ?
Не-а
Re: ?
Напоминаю начало нашей беседы:
"Для того, чтобы, Россия не ввязывалась в сделки, односторонне выгодные Западу, нужно только одно: чтобы народ не позволял правительству ввязываться в эти сделки. Для этого нужна хорошая обратная связь и способность проводить массовые акции - например, бойкот тех или иных товаров или волна судебных исков против организаций, или что-то еще."
//если Россия всерьез возьмется за самоизоляцию - она скоренько сама сдохнет. Потому что сидит на газовой трубе.//
СССР не сдох в экономическом смысле. Более того, Россия, возможно, единственная страна в мире, в которой возможна автаркия, причем жить она при этом сможет еще диктовать условия. Именно благодаря газу.
Ты представляешь себе НАТО как некий грозный монолитный кулак //
Ничего подобного я себе не представляю и прекрасно в курсе всех этих проблем.
Но я еще в курсе того, как в Европе в принципе относятся к России - относятся к ней с УЖАСОМ. Так что если Россия начнет выпендриваться, ощущение угрозы станет слишком сильным.
Взаимное унистожение в ядерной войне - это ПЕАР.//
У меня другие сведения.
Предположим, ядерная зима - это всего лишь вероятность. Кто на такую вероятность пойдет?! И взрывать, как ты пишешь внизу, ВСЕ заряды ,нет никакой необходимости. Там какое-то определенное число нужно.
Да и ядерная зима не обязательна. Гарантированное взаимное уничтожение - это уничтожение цивилизации и культуры обоих противников. Что при нанесении ударов по основным городам и военным базам неизбежно.
Это именно концепция, которая существовала до сих пор. Но если у одной стороны появляется возможность уничтожить ядерные силы противника до нанесения ответного удара, то да, эта концепция теряет смысл.
Re: ?
"Для того, чтобы, Россия не ввязывалась в сделки, односторонне выгодные Западу, нужно только одно: чтобы народ не позволял правительству ввязываться в эти сделки. Для этого нужна хорошая обратная связь и способность проводить массовые акции - например, бойкот тех или иных товаров или волна судебных исков против организаций, или что-то еще."***
Спасибо, я еще не выжила из ума и помню, что писала.
Ты все время звбываешь, что решения, принимаемые в сферах - не остаются в них, в этих сферах. Они передаются вниз для выполнения, и вот здесь гражданская инициатива и начинается. Окончательная эмансипация черных на Юге штатов началась с того, что негры - простые люди, работяги, обслуга, домохозяйки, бухгалтеры - начали бойкотировать магазины, где отдельно были кассы для белых и черных и стали садиться на места "только для белых" в транспорте. Эти действия повлияли на пересмотр законов южных штатов, на приведение их в соответствие с конституцией.
***СССР не сдох в экономическом смысле. Более того, Россия, возможно, единственная страна в мире, в которой возможна автаркия, причем жить она при этом сможет еще диктовать условия. Именно благодаря газу***
Боже, зачем Паршева выучили грамоте...
Не может Россия быть автаркией, она при этом условии не окупит свой нефтегазодобывающий комплекс.
СССР в экономическом смысле сдох. ЕСли бы он не сдох, мы бы сейчас в нем жили.
***Но я еще в курсе того, как в Европе в принципе относятся к России - относятся к ней с УЖАСОМ***
Потому что Россия остается Верхней Вольтой с ракетами. Увы и ах.
***Предположим, ядерная зима - это всего лишь вероятность. Кто на такую вероятность пойдет?!***
Никто. И нахер надо.
***Да и ядерная зима не обязательна. Гарантированное взаимное уничтожение - это уничтожение цивилизации и культуры обоих противников***
так для этого с головой хватит обычной войны - настолько постиндустриальный мир хрупок.
Ладно, глупый обмен репликами
Я уловила твою основную мысль.
Тебе кажется идеальным гражданское общество, существующее на Западе, в котором разные группы населения не переставая борются друг против друга. Потому что это так. Не нравится зарплата бюджетникам - они идут бастовать, правительство придумывает новый налог и повышает им зарплату. Налог не нравится предпринимателям, они устраивают марш протеста, правительство еще что-нибудь придумывает. И так далее. Война всех против всех.
Да, в итоге получается даже более-менее стабильная конструкция.
Это все может быть хорошо даже для Украины (хотя я в этом сомневаюсь), но для России - уже точно никак. И не одна Россия такая страна в мире. Климат, условия, менталитет. Представь, что в 42м году, вместо того, чтобы вкалывать на оборонных заводах, все пошли бы требовать повышения зарплаты и вообще бороться против Сталина. Война, да. Но в России вообще жить трудно, практически постоянно. Можно чуть-чуть расслабиться, вот как сейчас - и потихоньку вымирать. В России можно жить только кооперируясь. На малом уровне -общины, на государственном - доверие правительству. Терпение. Консерватизм. Об этом же уйма людей писало, до революции еще, да и сейчас пишут - крестьянская психология. Она не только крестьянская, она русская в принципе. Ее очень сложно поменять, а главное - надо ли?
Я как-то зимой прилетела в Россию, самолет посадили в Екатеринбурге, нелетная погода, мороз. Меня контраст поразил. Только что все были сами по себе. И вдруг - собрались в кучу, помогли пожилым женщинам (никто ведь не встречал) нести чемоданы, составили эти чемоданы вместе, послали людей искать телефон, потом все пошли звонить, а кто-то остался стеречь... Меня вся эта стихийная организация так потрясла, что комок в горле стоял. После Германии, где вообще всем на всех плевать. А как иначе эти бабульки добрались бы - если бы им никто не помог? Вот, собственно, наша психология. Община, необходимая для выживания всех, и слабых тоже. А не конкуренция каждого с каждым...
Россия - это другой мир, и так называемая "гражданская активность" в ней будет абсолютно чужеродной и ничего не даст... кроме ужасов, как в 93 году.
Re: Ладно, глупый обмен репликами
Яна, мне очень трудно, читьая такие вещи, удерживаться от мата. Потому что Лапочке еще простительно ставить знак равенства между приемлемым и идеальным - но не тебе.
***Это все может быть хорошо даже для Украины (хотя я в этом сомневаюсь), но для России - уже точно никак. И не одна Россия такая страна в мире. Климат, условия, менталитет***
Идиотские заклинания, держащие сознание россиян в плену.
***Представь, что в 42м году, вместо того, чтобы вкалывать на оборонных заводах, все пошли бы требовать повышения зарплаты и вообще бороться против Сталина.***
То есть, в России все время военное положение, да?
***Но в России вообще жить трудно, практически постоянно. Можно чуть-чуть расслабиться, вот как сейчас - и потихоньку вымирать***
Яна, извини - но чушь. Россия вымирает не потому что "чуть-чуть расслабилась", а потому что позволяет безответственной клике себя убивать.
***В России можно жить только кооперируясь. На малом уровне -общины, на государственном - доверие правительству***
Так каокго, извини, хуя, в России меньше всего горизонтальных связей, чем в любом месте по Европе? В какую дыру проваливается пресловутая кооперация, когда нужно защищать друг друга?
***Она не только крестьянская, она русская в принципе. Ее очень сложно поменять, а главное - надо ли?***
Конечно, надо. Потому что сдохнет Россия под эти умильные причитания о крестьянской душе. Японцев вон подперло - и поменяли он свой крестьянский общинный менталитет, за милую душеньку поменяли. И не рассказывай, что там климат теплый.
***А как иначе эти бабульки добрались бы - если бы им никто не помог? Вот, собственно, наша психология. Община, необходимая для выживания всех, и слабых тоже***
Начиная с 1917 года в России жрут слабых поедом на завтрак, обед и ужин. И ты, кстати, со своим Кристиком в Россию не решаешься ехать, и правильно делаешь: сожрут. И не подавятся.
***Россия - это другой мир, и так называемая "гражданская активность" в ней будет абсолютно чужеродной и ничего не даст... кроме ужасов, как в 93 году.***
То есть, то, над чем ты только что так сюсюкала - это не гражданская активность? А скажи мне, вот четкую границу проведи: где начинается гражданская активность? Бабушку при пересадке с самолета насамолет обогреть - это нормально, а ту же бабушку спасти от грабительской монетаризации льгот путем грожданского протеста - это ужоснах, это для России чужеродно?
Re: Ладно, глупый обмен репликами
Какая разница? Ну существует еще идеальная модель демократии в вакууме, она тебе нравится, конечно, больше, да. Не цепляйся к словам. Все равно это западная модель.
//Так каокго, извини, хуя, в России меньше всего горизонтальных связей, чем в любом месте по Европе?//
Где - меньше? Что сравниваем? Русскую деревню, немецкую деревню, большие города?
Я не вижу, чтобы их было меньше.
// А скажи мне, вот четкую границу проведи: где начинается гражданская активность? Бабушку при пересадке с самолета насамолет обогреть - это нормально, а ту же бабушку спасти от грабительской монетаризации льгот путем грожданского протеста - это ужоснах, это для России чужеродно?//
Так пенсионеры и ходили протестовать против монетизации льгот. Все как при правильной демократии. Сходили, выразили протест. Кого еще это должно волновать? Ну еще оппозиция пошумела немного.
Гражданское общество - это именно борьба ГРУПП населения между собой. И какая-то группа оказывается в проигрыше. Как один белорусский оппозиционер выразился (я не преувеличиваю): "я против Лукашенко, потому что он слишком поддерживает стариков, а надо поддерживать молодежь". Во как.
Re: Ладно, глупый обмен репликами
Ну как это тебе понятно объяснить. Ты свое положение находишь идеальным? А ведь по сравнению с положением ракового больного оно куда как приемлемо.
***Ну существует еще идеальная модель демократии в вакууме, она тебе нравится, конечно, больше, да. Не цепляйся к словам. Все равно это западная модель***
Не говори о том, о чем не знаешь. До монголов вечевое право, похожее на западное коммунальное право, было распространено на Руси повсеместно. И долгое время потом Москва и московский подход были исключением, а не правилом. Я не думаю, что Киев или Смоленск ты найдешь офигенно западными городами.
***Где - меньше? Что сравниваем? Русскую деревню, немецкую деревню, большие города?
Я не вижу, чтобы их было меньше***
Извини, а давно ли ты в России жила? Вот не наезжала, а жила?
***Так пенсионеры и ходили протестовать против монетизации льгот. Все как при правильной демократии. Сходили, выразили протест. Кого еще это должно волновать? Ну еще оппозиция пошумела немного***
Видишь ли, с моей точки зрения это должно волновать ВСЕХ, и положение дел, при котором это волнует всех, называется гражданской солидарностью. Против которой ты выступаешь.
***Гражданское общество - это именно борьба ГРУПП населения между собой***
Именно. Борьба, а не война, по правилам, в целях поиска положения, которое будет так или иначе устраивать всех.
Re: Ладно, глупый обмен репликами
Вы знаете, как вкалывали на своих заводах англичане - под бомбами, что русским (в неэвакуированных районах) и не снилось? Вы знаете, сколько миллионов русских (ну, советских) перешли на сторону врага (одних генералов сотня почти)? Англичанам хватает пальцев на одной руке их посчитать.
А нацистский министр Шпеер пишет: демократии оказались способны потребовать от своих граждан такой самоотверженности, какой мы не могли даже надеяться получить от своего народа.
Прекрасно жить зато в Норвегии, в Исландии... Бананы растут на клюквенных деревьях...
ВСЕ ЛЮДИ сплачиваются в беде. Немцы сейчас не в беде. Русские в беде, на 9/10 (или даже на 10/10) организованной самостоятельно. Поэтому они сплоченны (ха-ха... посмотрите статистику усыновлений сирот - русскими и нерусскими, много печального узнаете).
Еще раз: русские выживают в чудовищных условиях, сохраняя человеческий (и Божеский) облик - СЛАВА ИМ ЗА ЭТО. Но это не значит, что мы должны СЛАВИТЬ НЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ.
Пожалуйста, подумайте об этом. Пожалуйста, не обижайтесь. Если задел Вас - извините - но подумайте. Это важно.
Re: Ладно, глупый обмен репликами
А в Норвегии - ваще зашибись. Потому что вся их распрекрасная система держится на той же нефти. И когда по прогнозам оказалось, что нефть может закончится - они начали суетиться, и изо всех сил рвуться к нам на Штокман. И по другим прогнозам эта система не такая уж прекрасная, потому что из-за удлиннения жизни людей пенсионная система тоже готова рухнуть. В Швеции, к примеру, в той же ситуации предложили удлиннить срок выходя на пенсию. И пенсионеры возмутились - а какого хрена, мы ж работали
Re: Ладно, глупый обмен репликами
Если уж пошла такая история-политология а-ля пикейные жилеты, то демократии как раз обычно не бывает в странах со слишком ХОРОШИМИ условиями - там вырастают деспотии.
Re: Ладно, глупый обмен репликами
А то, что там англичанам хватает пальцев насчитать своих предателей, так это от размера участия в войне. Экспедиционный корпус в Африке и высадка союзников в конце войны - это всё их участие. Война шла для Германии на восточном фронте. На западном был курорт. И что там англичане вкалывали на заводах под бомбами, так это опять же совсем не демократически. Заставили. А кто упрямился - в концлагеря...
Re: Ладно, глупый обмен репликами
О! Это пять. Точнее - зачОт.
Re: Ладно, глупый обмен репликами
Re: Ладно, глупый обмен репликами
Re: Ладно, глупый обмен репликами
Есть предложение
Re: Ладно, глупый обмен репликами
Автор: Зарина Хисамова
Источник: Эксперт
Дата публикации в источнике: 2003г.
Re: Ладно, глупый обмен репликами
Поддерживаю!
Община, необходимая для выживания всех, и слабых тоже.
Re: ?
На мой прямо заданый вопрос посол НАТО в Санкт-Петербурге ответил - война в Югославии была развязана странами Европы, которые не хотели, что бы албанцы, прижатые Милошевичем, бежали к ним. Потому что им эти бандиты естественно нужны не были. Им гораздо удобнее было, что бы они продолжали втихую гнобить сербов. Поэтому вся эта акция была инициирована странами Европы, а США сначала не хотели в нее ввязываться.
Вот с Ираком исторя была конечно обратная.