Замечательная дура

[morreth]

http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=teol;action=display;num=1119202730;start=0

Не скажу "фантастическая" или "исключительная" - в коллекцию Кинн не годится. Но забавная. Зовут Floriana. Прошу любить и жаловать.

Comments

[katherine-kinn.livejournal.com]

Это вам так кажется. Например, моей семье сплошняком атеисты. У мужа - святят куличи и свечки ставят иногда. И вообще мы из советской технической интеллигенции, где встретить верующего было не легче, чем найти снег в тропиках. И в нашем кругу подавляющее большинство считало, что до брака трахаться не следует. (Да-да, и парни тоже! и это - середина 80-х!). У всех при этом были разные обоснования. И ни одного религиозного.

[morreth.livejournal.com]

Против добрачного секса - нет. Против внебрачного есть - все-таки это акт вероломства. Но Флориана, как и положено дуре, выдвилула тезис, убиваемый просто плевком в полете: ОТСУТСТВМЕ ДОБРАЧНОГО СЕКСА ВРЕДНО. Даже атеистка Ципор немало позабавилась.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Есть против добрачного. И ты же сама их приводила. И "дебют", и доверие, взаимное уважение.
Я, например, до сих пор не могу себе представить, как можно сменить "партнера". В голове не укладывается. Или зачем "проверять" отношения постелью.
Я понимаю, что не все такие - другой темперамент, другие склонности, другое воспитание. Но тот же набор аргументов против добрачного секса приводила мне в свое время моя тетка (мне было лет пятнадцать) и еще несколько человек.

главный аргумент, на мой взгляд, несколько иной.

[el-d.livejournal.com]

У людей - разное отношение к телесной сфере. И граница личности проходит в разных местах. Поэтому начинать "пробовать", пока не разберешься, где она проходит у тебя _и_ у партнера, попросту опасно. Можно и покалечиться, и покалечить - очень надолго.
Это, впрочем, не столько аргумент против добрачного (вернее досоюзного) секса вообще, сколько против заявлений, что его отсутствие вредно по определению.

С уважением,
Антрекот

[morreth.livejournal.com]

Катя, ну вот у меня тот самый темперамент. Не другой. Пять партнеров на промежутке 15-18, это все-таки что-то. И вот именно сэтихпозиций я совершенно не понимаю, к чему менять шило на мыло. Один был по жизни мудила и в постели мудила, другой - по жизни гусар и в постели гусар, третий - по жизни педани и в постели педант, четвертый по жизни эгоистичный подросток и в постели такой же... Ну ей-право, никаких радикальных перемен с человеком не происходит, когда он остается голым. Вот из этих соображений я и пришла к моногамии задолго до обращения.

[ex-jen1930.livejournal.com]

Есть против добрачного. И ты же сама их приводила. И "дебют", и доверие, взаимное уважение.

Ну вот попробуйте привести эти аргументы... скажем, нынешним 14-15 летним. Увидите, что они Вам скажут.

Штука-то вся в том (ныне, увы, мало кем осознаваемая), что сознание людей стремительно меняется в течение буквально лет. Я ровесник автора этого журнала (т.е. кончил школу в 1993 году), но как я теперь понимаю, даже наше поколение было Архи-Супер-Консервативно по сравнению, скажем, с нынешними школьниками. Я уже не говорю про наших родителей.

[morreth.livejournal.com]

Так это вопрос более глобальный, выходящий за рамки чисто сексуальной этики (насколько сексуальную этику вообще можно отгороить рамками от "просто этики") - проблема доверия, взаимного уважения, любви к ближнему.

[katherine-kinn.livejournal.com]

** Ну вот попробуйте привести эти аргументы... скажем, нынешним 14-15 летним. Увидите, что они Вам скажут.

Это у вас не аргумент. Это свидетельство того, что детей не учат думать головой. ну, и сменившихся общественных установок. Впрочем, я в те самые 14-15 лет плевать хотела на общественные установки и мнение окружающих. Но меня-то усердно учили думать...

детей не учат думать головой

[o-aronius.livejournal.com]

Ну, меня, многогрешного, я надеюсь, думать учили. Может, попробуете убедить меня?

[ex-jen1930.livejournal.com]

Но Флориана, как и положено дуре, выдвилула тезис, убиваемый просто плевком в полете: ОТСУТСТВМЕ ДОБРАЧНОГО СЕКСА ВРЕДНО.

Ну да, ну да, есть такие "врачи-сексологи", которые утверждают, что, дескать, если человек к 18 годам девственник, то он типа больной (и что воздержание "опасно для здоровья"). Она же не сама это все придумала...

[morreth.livejournal.com]

Она из всех вариантов выбрала самый дурацкий.

[ex-jen1930.livejournal.com]

Ваша семья (как и многие другие семьи в СССР) являлась рудиментом традиционного общества. Т.е. даже после того, как человек отворачивается от Бога (а русский народ именно что в массе своей отвернулся от Бога около 100 лет назад) многие элементы, заложенные именно религиозной традицией, продолжают в нем жить, и даже остаются в генах. Вся штука в том, что они с каждым последующим поколением медленно, но верно затухают: допустим, бабушка еще понимала "почему", мама уже не понимает "почему", но делает, "потому что так положено", а ее дочка уже плевала на любые запреты со всеми вытекающими последствиями.

[morreth.livejournal.com]

Про "остаются в генах" - это уже вы сказали отменное не то.

[ex-jen1930.livejournal.com]

Почему?

[taisin.livejournal.com]

Потому что дурь это псевдонаучная.

[estera.livejournal.com]

Дело не в генах и не в реальных аргументах, а в так называемой "этической рутине". Привычке поступать так, как поступала и учила поступать мама, бабушка и т.п., нежелание делать то, за что мама с бабушкой могут осудить и т.п. Обычно для человека этого более чем достаточно.

[ex-jen1930.livejournal.com]

Дело не в генах и не в реальных аргументах, а в так называемой "этической рутине". Привычке поступать так, как поступала и учила поступать мама, бабушка

Ну тогда почему же сейчас большинство молодежи попросто плюет на любые традиции своих родителей (вопрос риторический, ибо ответ на него я знаю)?

От осинки не родятся апельсинки... Недаром в прошлом вопросу рода уделялось достаточное внимание - например, всегда смотрели, из какой человек семьи. Одной из причин того, что сейчас вот такая вот кутерьма в семейной жизни заключается в том, что нынче это практически никто не принимает во внимание.

Конечно, происхождение не предопределяет человека - у него всегда есть выбор поступать так или иначе. Но большинство людей нынешнего поколения (в том числе и я) во многом должны бороться со своей наследственностью. К сожалению.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Во-первых, мы не русские (за этим - к мужу :-)). Во-вторых, если порядочность считать за рудимент традиционного общества...
И я лично никакого затухания традиции в отношении добрачного секса не видела в кругу семей своей, круга общения родиетлей и в своем собственном не вижу. Изменнеие внешней тенденции - вижу. а "традиции" - нет. Наверное, среда такая, в которой люди стараются думать не междуножным мозгом, а междуушным...

мы не русские

[o-aronius.livejournal.com]

Еврейская традиционная мораль в этом смысле мало чем отличается от христианской :)
Кроме того, у Ваших родителей был какой-то "реликтовый" круг общения. В кругу моих родителей (московская техническая интеллигенция, 60-70-е гг.), если бы не добрачный секс,добрая половина детей на свет бы не появилась - включая автора этих строк. :)

Re: мы не русские

[katherine-kinn.livejournal.com]

Да нет, это просто была провинция, Алма-Ата, а круг общения был интернациональным.
Нельзя сказать, чтобы все были там уж по самые уши в соответствии с этйо моралью - ой собственный братец, в институтские годы съехав от родителей на квартиру, жил там с подружкой, которая, правда, замуж за него не захотела. Но в большинстве мои друзья детства и институтские выходили замуж и (реже) женились в целомудренном состоянии.
В отличие от столицы, у нас не было в 60-е либерального поветрия. И традиционность имелась в наличии - почти все были технической интеллигенцией или около нее в первом. редко во втором поколении. Все женщины работали - а если женщина работает, то ей внебрачная беременность огромный минус. Даже при социальных льготах советских времен. Так что те, у кого хватало ума хорошо работать и учиться (мои родители, например, работать пошли после школы, а винституте учились заочно), хвтаало и ума не делать глупосте йи не калечить себе жизнь. Поспешные браки были, по залету - исчезающе мало. Неудачных - как в среднем по стране. В моем поколении, в поколении детей, неудачных браков, распавшихся через три-четыре года, гораздо больше. Соответственно и добрачный секс, особенно среди парней, был чаще, чем в поколении родителей. Никому это пользы не принесло.

Но я это все к чему излагаю? К тому, что окружение моих родителей, будучи соврешенно атеистическим, имело внятные аргументы против добрачного секса. Ту же картину я наблюдаю через семью мужа - тоже самое типичное окружение технической интеллигенции первого-второго поколения, то же самое отношение к браку. Смешно, но моя свекровь переживала из-за того, что мы полтора года не могли расписаться, гораздо сильнее, чем мои родители. А у нас в ЗАГСе заявление не принимали - сначала у него не было прописки, потом у меня.

[o-aronius.livejournal.com]

ППКС!

[pudgik.livejournal.com]

ИМХО, это типичное хумхау. Если бы меня психолог не загнал чуть не пинками в постель (а я растопыривалась и кричала про аморальность до брака, ага), то, скорее всего, я бы с вами сейчас не разговаривала. И не только из-за депрессии - голая физиология была. Сейчас же - пять лет нет рецидиа артрита. Вообще.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Ваш случай - исключение. Но, между прочим, для снятия психологического напряжения соврешенно не обязательно ложиться в постель. Вполне возможно, что нужен был вам совсем не сексуальный компонент отношений, а тепло, нежность. забота.
На желании это получить нарываются практически все девицы - им кажется. что в хоед секса или в обмен на секс они это от парней оплучат.
Не знаю, в чем было ваше дело - но сильно сомневаюсь, что нельзя было обойтись без сексуального акта. Вероятно, ваш психолог сомневался в том, что удастся найти человека, который дал бы вам то, что вам было нужно, не требуя взамен последнего шага.

[pudgik.livejournal.com]

Нет, там речь шла о гормональном нарушении, вызывавшем аутоимунную реакцию. Да, можно было бы долго и вдумчиво делать анализы, подбирать препараты, но... Если можно естественным путем, то зачем изобретать велосипед? Боженька и так все механизмы предусмотрел :) (и я не ерничаю, совершенно всерьез). В моем случае речь шла именно о необходимости регулярной половой жизни. Эффект от выдачи замуж родителями за кого попало в 15 был бы не чуть не хуже, чем от секса до брака.

[katherine-kinn.livejournal.com]

УГу, понятно. Но вы же свой опыт на обязательность для всех не распространяете?