morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2005-06-20 09:54 pm

Замечательная дура

http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=teol;action=display;num=1119202730;start=0

Не скажу "фантастическая" или "исключительная" - в коллекцию Кинн не годится. Но забавная. Зовут Floriana. Прошу любить и жаловать.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2005-06-21 09:12 am (UTC)(link)
Во-первых, мы не русские (за этим - к мужу :-)). Во-вторых, если порядочность считать за рудимент традиционного общества...
И я лично никакого затухания традиции в отношении добрачного секса не видела в кругу семей своей, круга общения родиетлей и в своем собственном не вижу. Изменнеие внешней тенденции - вижу. а "традиции" - нет. Наверное, среда такая, в которой люди стараются думать не междуножным мозгом, а междуушным...

мы не русские

[identity profile] o-aronius.livejournal.com 2005-06-21 11:48 am (UTC)(link)
Еврейская традиционная мораль в этом смысле мало чем отличается от христианской :)
Кроме того, у Ваших родителей был какой-то "реликтовый" круг общения. В кругу моих родителей (московская техническая интеллигенция, 60-70-е гг.), если бы не добрачный секс,добрая половина детей на свет бы не появилась - включая автора этих строк. :)

Re: мы не русские

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2005-06-21 01:46 pm (UTC)(link)
Да нет, это просто была провинция, Алма-Ата, а круг общения был интернациональным.
Нельзя сказать, чтобы все были там уж по самые уши в соответствии с этйо моралью - ой собственный братец, в институтские годы съехав от родителей на квартиру, жил там с подружкой, которая, правда, замуж за него не захотела. Но в большинстве мои друзья детства и институтские выходили замуж и (реже) женились в целомудренном состоянии.
В отличие от столицы, у нас не было в 60-е либерального поветрия. И традиционность имелась в наличии - почти все были технической интеллигенцией или около нее в первом. редко во втором поколении. Все женщины работали - а если женщина работает, то ей внебрачная беременность огромный минус. Даже при социальных льготах советских времен. Так что те, у кого хватало ума хорошо работать и учиться (мои родители, например, работать пошли после школы, а винституте учились заочно), хвтаало и ума не делать глупосте йи не калечить себе жизнь. Поспешные браки были, по залету - исчезающе мало. Неудачных - как в среднем по стране. В моем поколении, в поколении детей, неудачных браков, распавшихся через три-четыре года, гораздо больше. Соответственно и добрачный секс, особенно среди парней, был чаще, чем в поколении родителей. Никому это пользы не принесло.

Но я это все к чему излагаю? К тому, что окружение моих родителей, будучи соврешенно атеистическим, имело внятные аргументы против добрачного секса. Ту же картину я наблюдаю через семью мужа - тоже самое типичное окружение технической интеллигенции первого-второго поколения, то же самое отношение к браку. Смешно, но моя свекровь переживала из-за того, что мы полтора года не могли расписаться, гораздо сильнее, чем мои родители. А у нас в ЗАГСе заявление не принимали - сначала у него не было прописки, потом у меня.

Re: мы не русские

[identity profile] o-aronius.livejournal.com 2005-06-21 02:18 pm (UTC)(link)
это просто была провинция, Алма-Ата
Да, это ммногое объясняет - мои родители из Москвы, там нравы, естественно, были более продвинутые, чем в провинции.
Есть, кстати, очень милый фильм "Июльский дождь" Марлена Хуциева. Насколько я понимаю, он примерно про их круг. Так там как раз основной сюжет - что главные герои живут вместе, а расписываться не спешат.

окружение моих родителей, будучи соврешенно атеистическим, имело внятные аргументы против добрачного секса
Насколько я понял, основным аргументом былоa опасность незапланированного "залета". Понятно, что в стране, где таблеток практически не было, а презервативы могли продавать только ветеранам войны (реальный факт, имел место в Питере!!!) это был аргумент весьма весомый. Однако не уверен, что в наш век эффективной и доступной контрацепции он по-прежнему убедителен.

P.S. Кстати, залеты тоже бывали разные. К примеру, моей бабушке, как настоящей еврейской женщине, не нравился никто из маминых кавалеров, так что она их одного за другим выживала. Так что, если бы не беременность - не факт, что у мамы хватило бы мотивации пробить брак с моим отцом. А так - уже больше 30 лет худо-бедно вместе живут. :)

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2005-06-22 01:15 am (UTC)(link)
Ой, да, знакомая ситуация.
Моя еврейская бабушка маму чуть ли не ненавидела, как я сейчас понимаю. От ревности, вестимо. Поздний единственный сын, трудная жизнь и все такое. ПОэтому родители сначала поженились, а потом поставили бабушку в известность. Отец у меня человек решительный :-)