Про традиційний брак і як геї його руйнують

[morreth]

Сьогодні в черговий раз блювонула від висловлювання мережевого френда и пожиттєвого друга. Все на ту ж тему:

"В Києві об'явлена війна майбутньому українського суспільства. Я в жодному разі не є гомофобом. Для мене всі люди - однакові. Якщо на мої очах станеться напад на людину тільки тому, що ця людина є гомосексуалістом, я буду намагатись захистити її. Я не вважаю себе кращим від будь-якого гея, тому що ми обидва маємо гріхи: він свої, я - свої. Але зараз іде не війна гомосексуалістів з гетеросексуалістами: іде війна организацій ЛГБТ, добре скоордінованих, профінансованих, організацій, які фактично використовують ціх людей в своїх інтересах з - Церквою, як головним носієм традиційної моралі, а також з фундаментальними Божими і людськими інститутами шлюбу чоловіка і жінки, родини, інститутами батьківства і материнства. І ця війна не є менш важливою і напруженою, ніж та, що ведеться на східному фронті з російським агресором. Тут така сама ціна питання: виживання нації."

Цитату я навела через те, що вона взірцево передає риторіку церковних помірних гомофобів. Серед яких була і я колись, mea culpa.

Спостерігається начебто логічний парадокс: геї хочуть мати дозвіл на укладення шлюбів та сумісне виховання дітей, а їх звинувачують у тому, що вони руйнують шлюб. Шозанах?

Ет, не поспішайте сміятися над цією позицією як над суцільно нелогічною. Логіка в ній є. Паскудна, але логіка.

Так званий традиційний християнський шлюб - це стосунки, в яких чоловік домінує над жінкою. Крапка.

Якщо визнати, що одностатева пара так само може укласти шлюб - то хто в цьому шлюбі буде головувати? Питання на мільйон доларів. Бо якщо визнати рівність членів одностатевого подружжя - доведеться сказати й "б", визнати рівність членів двостатевого подружжя.

Але велика частка чоловіків іде до Церкви саме тому, що це "останній притулок патріархату". У тебе є член і тому ти - голова. Навіть клір складається цілком з чоловіків. Отже сама можливість рівності у шлюбі руйнує ретельно вибудовану церковну ієрархію. Стоп-стоп-стоп, але ж Христос сказав, що «Ви знаєте, що ті, кого називають князями народів, панують над ними і старші їх правлять ними, а між вами нехай цього не буде, а хто хоче у вас бути старшим, нехай буде вам слугою і хто хоче у вас бути першим нехай буде всім рабом» (Мрк. 10, 42-44). Oh, shi...

З іншого боку, все менше жінок хоче купити цей товар під назвою "традиційний християнський шлюб". Бо, скажемо прямо, це дуже погана і вкрай невигідна для жінки оборудка. Колись вона була вигідна, хоча б з натягом - у доіндустріальному суспільстві. Одружувалися не з любові, а заради спільноо виживання.

Купив Остап хату, та, не довго думавши, й шле старостів до Мотрі Жуківни — бідної, некрасивої дівчини, уже таки й літньої, що жила в сусідах, удвох з старою матір'ю.
— А що ж, Мотре, — каже їй мати, — іди! Хоч хата своя буде; хоч не тинятимешся на старість, як от я, стара...
— Та чи йти, то й іти! — одказує дочка. — І так натерпілись усього!
Обмінили хліб, а в неділю й весілля заграли.
Як уступила Мотря в свою хату, то немов знову на світ народилася. Чепурить її, прибира. Діждали весни, — город одкопала, скопала, засадила; хату вимазала, оббілила; призьбу жовтою глиною підвела; коло хати віником обмела. Чисто кругом — любо глянути, і огородина зеленіє...

Отак це описує Панас Мирний у "Хіба ревуть воли як ясла повні" - бідна наймичка вступила у традиційний шлюб і стала господинею в домі. Вигода.

Але хто читав роман далі, той знає, що згодом в Остапа знайшовся ще один традиційний шлюб - на Доні, і вся вигода разом зникла, і Остапа традиційно запроторили до буцегарні, а бідна Мотря знову виживає-б'ється сама, та ще й вигрібає лайна від традиційних сельчан за те, що народила байстря, начебто вона могла знати, що її чоловік - двожон, і зачинити перед ним черево.

Але вважатимемо все ж таки Мотрю за виняток - більшість жінок все ж таки якось проживала життя з чоловіками, вкладаючись у цикл виробництва та відтворення. Їх били, зневажали, вони терпіли, бо "Христос терпів і нам велів". Але така була платня за те, щоб почувати себе хазяйкою своєї господи.

Проте - СЮРПРИЗ! - ті часи минулися. Постіндастріал. Нині жінка сама може створити власну оселю та бути в ній господинею, і платити за це роками каторжної праці та приниження - дурних нема. Тобто є, але дедалі менше.

Традиційний шлюб був доцільний у аграрному суспільстві. І Церква зараз вперто робить вид, що досі в ньому живе. Але факти безжальні: світ більше не потребує оговтілого відтворення нових і нових людей. Земля і так задихається під вагою людства, кількість робочих рук не так вже важлива, як якість. Забороняти водночас неабортивну контрацепцію й аборти - дурість всесвітня в наші дні, коли навіт китайці намагаються тримати населення у рамках.

Традиційний шлюб - це продукт, який зараз не продати. Хіба що під соусом аскези та добровільного самобичування з метою порятунку душі. Можна спробувати погратися у гру, яку я запропонувала Вадімові: спробуйте розказати мені про традиційний шлюб так, наче ви продавець, а я покупець. Вадім відмовчується, може, у вас щось вийде. Так, коли я була дєвушкой юной, я купувалася легко на романтику жертви. Але зараз я розмінюю останній рік четвертого десятку. Ціну тій романтиці я знаю дуже добре. Ні, дякую.

Такі люди, як мій приятель, не можуть визнати, що традиційний брак іде в небуття так само, як орання на волах чи опалення дровами: у відсталих куточках Землі та країни якось на щось годиться, але у сучасному місті вже не катить. І йде в небуття він з тих самих причин, що й орання на волах та опалення дровами:економічна та соціальна недоцільність. О, він священний, бо його встановив Бог! - еге ж, разом м землеробством. Але я не бачу в сучасних чоловіках великої схильності обробляти землю, тому, мабуть, це й не священне ремесло, за яке чіпляються руками й ногами.

Традиційний шлюб вбивають не геї, а той власне факт, що він невигідний сьогодні, зокрема жінкам. На геїв цю "провину" валять лише тому, що бояться зазирнути у вічі правді: з занепадом традиційного шлюбу вже нічого не вдієш. Закликайте, заклинайте, бийтеся головою об стіну - але традицію не врятувати, бо вона не зможе висіти у повітрі без соціо-економічного підгрунтя.

Мабуть, скоро геї залишаться єдиними прагнучими вінчання та обітниць на все життя. Краще тримайтеся за цей шанс.

Comments

[mouglas.livejournal.com]

Гм. Про выживание нации он, скорее всего, преувеличивает. Но почему традиционный брак - это обязательно когда мужчина доминирует над женщиной? Даже исторически так бывало не всегда, а уж идейно из учения Церкви это и вовсе не следует (из мнения большинства учителей Церкви, пожалуй, да - но не всех).

[freya-victoria.livejournal.com]

Да ладно, главенство мужчины в браке четко прописано в Новом Завете: у апостола Павла:
"всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог."
Коринфянам 11:3

Для выживания нации доминирование мужчины в браке, разумеется, не нужно, нужно совсем другое - чтобы у женщин были благоприятные условия, чтобы родить и воспитать столько детей, сколько хочется, независимо от того, в браке она или нет.

[mouglas.livejournal.com]

У апостола Павла да, много интересного прописано. Но в учение Церкви это не входит, насколько я понимаю. Хотя как аргумент часто используется.

[morbus-gallicus.livejournal.com]

Я не понимаю как может быть "Христу глава -- Бог" если они триедины? А дух святой тогда кому глава?

[taki-net.livejournal.com]

Ну, он же говорит, что Церковь хранительница ТРАДИЦИЙ, то есть, с черного хода, освящает не только мнения Отцов, но и народные обычаи и предрассудки.

[naiwen.livejournal.com]

Речь, мне кажется, идет как раз о традиционной исторически сложившейся практике, и если Церковь желает сохранить свое место в современном мире, то придется четко отграничить учение Христа от освященной веками (но порой вовсе не христианской) "традиционной морали".

[taki-net.livejournal.com]

Проблема у твоего собеседника на предыдущем, базовом уровне: Церковь НЕ ЯВЛЯЕТСЯ НОСИТЕЛЕМ ТРАДИЦИОННОЙ МОРАЛТ, точнее, в меру того, поскольку является - не является Домом Христа.

Точно так же Церковь очень долго была "крупнейшем владельцем зависимых крестьян". В этом случае понятно, что в чем большей мере Церковь была помещиком, тем меньше она была Церковью?

(Необходимый дисклеймер: отсюда не следует, что Церковь была худшим помещиком, чем светские, скорее верно обратное - но это просто означает, что Дом Христа, кроме этого, "подрабатывал сх бизнесом"; вот точно так же Дом Христа "подрабатывает" ремеслом психотерапевта, судьи по семейным делам, Политотдела армии и флота...)

[pssshik.livejournal.com]

Кто хочет быть старшим, пусть будет вам слугой - мне кажется не только про равенство, но и про ответственность: видишь, что ты лучше (умнее, богаче, красивее, не знаю) и говоришь, что можешь взять на себя ответственность за более слабых, то помни что ты им слуга, а не господин. Ну типа, если женщина слабый пол (конкретно твоя, за всех не надо) то ты должен пахать на работе, отвозить детей в садик, забирать детей из садика и готовить ужин на всех. Если ты считаешь, что геи - слабые мира сего, то ты должен вместе с ними ходить на гей парады, и защищать их от агрессии.

[gremlinmage.livejournal.com]

Вот это и есть христианская позиция, по-моему.
Только большинство "защитников традиций" выковыривают из христианства только то, что им полезно в данный момент. :(

[pssshik.livejournal.com]

Я не уверен, что это "христианская позиция". Это то, как я понимаю некую довольно мудрую (хотя и спорную для меня во многом) книгу. Все-таки религия - это во многом причисление себя к адептам какой-то церкви. А в таком случае - вынь да положь. Мне пришлось с себя снять крестик после того, как я понял для себя, что в гомосексуальных отношениях нет греха, с тех пор в православные храмы и не заходил. Ну не считаю я возможным или каяться в том, что не считаю грехом, или врать в вопросах веры. Мне вообще сейчас кажется, что в мозгах все люди приходят к чему-то одному и тому же, просто с разных сторон. Потому, что буддист, что шаманист в какой-то момент будут говорить об одном и том же, но с разных сторон.

[jupka.livejournal.com]

Речи не раз уже слышали модные -
Мол, перемены грядут,
Только по-прежнему слуги народные
Лучше хозяев живут!

[pssshik.livejournal.com]

Ну вот это как раз из тех вещей, которые мой разум не может понять. Ну не сходится у меня этот пазл, как ни кручу его.

[ryta-t.livejournal.com]

Плюсую!

[pssshik.livejournal.com]

С другой стороны, поскольку человек говорит именно про церковь, а не про веру, то может он в чем-то и прав. Только зачем там слова "христианская"?

[maryxmas.livejournal.com]

і тут знову я -- закинете у фем-уа?
якщо можна, в обидва, в жж і у фб?

[luche-chuchhe.livejournal.com]

От знову - геї як синонім ЛГТБ.
Кажемо "геї", а жінки якось самі про себе додумають, що їх теж мали на увазі. )

[morreth.livejournal.com]

Я обираю слово геї власне як узагальнення, що стосується обох статей: gay men, gay women.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Ні, ну якщо тут більшість англомовних і саме так розуміє...

[keytaro-kun.livejournal.com]

А мені здається дуже слушним зауваження luche_chuchhe (саме щодо процитованого тексту). Відраза чоловіків до геїв здебільша має відношення саме до геїв-чоловіків. Ідея того, що протистояння ЛГБТ є варіантом неусвідомленого протистояння жінкам є дуже цікавою, але мені здається, що тут більшою мірою результат виховання (у якому багато від культури зеків), прості рефлекси, які намагаються виправдати релігією та "традиційними цінностями".

++ І все одно сумно черговий раз згадати до яких мишей ми дої..лися з християнством. Добре, що у православних хоч контрацепція офіційно не заборонена (що, однак, не заважає подекуди деяким "найсвятішим" з ієрархів прирівнювати її до абортів).

[morreth.livejournal.com]

Та ну ж бо, ще в Римській імперії за активну рольнакладали покаяння, а за пасивну страчували.

[keytaro-kun.livejournal.com]

Чудны дела твои, Господи... ©
Я думав, вони цілком толератно до цього відносились. Мабуть, переплутав з греками.

[zlatovlaska-1.livejournal.com]

у православних хоч контрацепція офіційно не заборонена
А це тому, що "в ссср секса нет". При нашому рівні життя більшість людей живуть як в 19ст. щодо інформації та доступу до контрацепції. В великих містах з цим краще, та все одно вилазять такі прадавні "скрєпи" та стереотипи-повір'я, що не віриться. Коли, скажімо, жінка з невіруючої досить інтелігентної родини (не з села, а з "культурної столиці" РФ) як перший засіб контрацепції згадує утримання від сексу.
А як був секс - автоматично має бути дитина, бо ж не можна секс робити захищеним, а від снідів та інфекцій захистить вибір "правильного чоловіка", ніяких постінорів чи, боже збави, вакуумної абортації. Треба створювати демографічний зріст та вправляти мізки тим жебрачкам, які просто не мають що поїсти. Й неважливо, при яких вони обставинах завагітніли - треба іх змусити народити, точніше, "настоятельно убедить", що це - їхній обов'язок.

Ось це я такі собі звичайнісіньки балачки щоденно читаю на літресурсах, здавалося б, це взагалі далеко від політики, церкви, овуляшок та ін. Але саме ці теми муссують жінки, яких можна назвати "цис" - добре облаштовані, з вищою освітою, з хорошою роботою, мають за 30 років, нєтакого чоловіка й двійко дітей - все, як у всіх. Вони дуже непогано живуть... але чомусь прагнуть збільшення проблем у тих, в кого цих проблем і так до біса багато.

Отож, якщо таке в головах патомствєнних жительок великих "культурних" міст, то що має бути в сільській місцевості або в невеликих містах, де жителі - "второе поколение в городе". Ну тобто це риторичне, сама в такому місті живу, і в курсі, які проблеми у жінок з сексуальною та репродуктивною освітою. І який "хрест" вони після того тягнуть.
А православні священники також в курсі, який рівень знань, медицини та доступу у пастви. Й хочуть, щоб був іще менший. А проповіді для промивання мізків жінкам - регулярно по громадскому радіо, що стоїть на кухні, де ці жінки пораються. Ці проповіді - відверта шиза, але ж це - БОГ! Треба не осмислювати, а вірити!

А передач, що інформує жінок щодо їхніх прав та можливостей, щодо питань фемінізму - немає. Лише раз на рік, може, на 8 березня.

[keytaro-kun.livejournal.com]

Я мав на увазі пункт у соц. концепції РПЦ/УПЦ щодо дозволу неабортивної контрацепції. Мене це навіть здивувало, така була чудова нагода вкотре "связать бремена тяжелые и неудобоносимые и возложить их на плечи людям"...

Але, взагалі-то, і певний прогрес є. Не через концепцію, звісно, а, мабуть, все ж таки через розповсюдження інтернету.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Е, я, власне, теж вважаю, що протистояння чоловіків ЛГТБ має в основі мізогінію.

[exodus-jay.livejournal.com]

Мабуть, скоро геї залишаться єдиними прагнучими вінчання та обітниць на все життя. Краще тримайтеся за цей шанс.

Та ну, серед геїв до біса фрустрованих і переляканих. Так шоби прямо прагнути обітниць - це в основному або зовсім юні, або зовсім неприкаяні, котрим в житті нічого не цікаво більше.