morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2016-06-12 04:22 pm

Про традиційний брак і як геї його руйнують

Сьогодні в черговий раз блювонула від висловлювання мережевого френда и пожиттєвого друга. Все на ту ж тему:

"В Києві об'явлена війна майбутньому українського суспільства. Я в жодному разі не є гомофобом. Для мене всі люди - однакові. Якщо на мої очах станеться напад на людину тільки тому, що ця людина є гомосексуалістом, я буду намагатись захистити її. Я не вважаю себе кращим від будь-якого гея, тому що ми обидва маємо гріхи: він свої, я - свої. Але зараз іде не війна гомосексуалістів з гетеросексуалістами: іде війна организацій ЛГБТ, добре скоордінованих, профінансованих, організацій, які фактично використовують ціх людей в своїх інтересах з - Церквою, як головним носієм традиційної моралі, а також з фундаментальними Божими і людськими інститутами шлюбу чоловіка і жінки, родини, інститутами батьківства і материнства. І ця війна не є менш важливою і напруженою, ніж та, що ведеться на східному фронті з російським агресором. Тут така сама ціна питання: виживання нації."

Цитату я навела через те, що вона взірцево передає риторіку церковних помірних гомофобів. Серед яких була і я колись, mea culpa.

Спостерігається начебто логічний парадокс: геї хочуть мати дозвіл на укладення шлюбів та сумісне виховання дітей, а їх звинувачують у тому, що вони руйнують шлюб. Шозанах?

Ет, не поспішайте сміятися над цією позицією як над суцільно нелогічною. Логіка в ній є. Паскудна, але логіка.

Так званий традиційний християнський шлюб - це стосунки, в яких чоловік домінує над жінкою. Крапка.

Якщо визнати, що одностатева пара так само може укласти шлюб - то хто в цьому шлюбі буде головувати? Питання на мільйон доларів. Бо якщо визнати рівність членів одностатевого подружжя - доведеться сказати й "б", визнати рівність членів двостатевого подружжя.

Але велика частка чоловіків іде до Церкви саме тому, що це "останній притулок патріархату". У тебе є член і тому ти - голова. Навіть клір складається цілком з чоловіків. Отже сама можливість рівності у шлюбі руйнує ретельно вибудовану церковну ієрархію. Стоп-стоп-стоп, але ж Христос сказав, що «Ви знаєте, що ті, кого називають князями народів, панують над ними і старші їх правлять ними, а між вами нехай цього не буде, а хто хоче у вас бути старшим, нехай буде вам слугою і хто хоче у вас бути першим нехай буде всім рабом» (Мрк. 10, 42-44). Oh, shi...

З іншого боку, все менше жінок хоче купити цей товар під назвою "традиційний християнський шлюб". Бо, скажемо прямо, це дуже погана і вкрай невигідна для жінки оборудка. Колись вона була вигідна, хоча б з натягом - у доіндустріальному суспільстві. Одружувалися не з любові, а заради спільноо виживання.

Купив Остап хату, та, не довго думавши, й шле старостів до Мотрі Жуківни — бідної, некрасивої дівчини, уже таки й літньої, що жила в сусідах, удвох з старою матір'ю.
— А що ж, Мотре, — каже їй мати, — іди! Хоч хата своя буде; хоч не тинятимешся на старість, як от я, стара...
— Та чи йти, то й іти! — одказує дочка. — І так натерпілись усього!
Обмінили хліб, а в неділю й весілля заграли.
Як уступила Мотря в свою хату, то немов знову на світ народилася. Чепурить її, прибира. Діждали весни, — город одкопала, скопала, засадила; хату вимазала, оббілила; призьбу жовтою глиною підвела; коло хати віником обмела. Чисто кругом — любо глянути, і огородина зеленіє...


Отак це описує Панас Мирний у "Хіба ревуть воли як ясла повні" - бідна наймичка вступила у традиційний шлюб і стала господинею в домі. Вигода.

Але хто читав роман далі, той знає, що згодом в Остапа знайшовся ще один традиційний шлюб - на Доні, і вся вигода разом зникла, і Остапа традиційно запроторили до буцегарні, а бідна Мотря знову виживає-б'ється сама, та ще й вигрібає лайна від традиційних сельчан за те, що народила байстря, начебто вона могла знати, що її чоловік - двожон, і зачинити перед ним черево.

Але вважатимемо все ж таки Мотрю за виняток - більшість жінок все ж таки якось проживала життя з чоловіками, вкладаючись у цикл виробництва та відтворення. Їх били, зневажали, вони терпіли, бо "Христос терпів і нам велів". Але така була платня за те, щоб почувати себе хазяйкою своєї господи.

Проте - СЮРПРИЗ! - ті часи минулися. Постіндастріал. Нині жінка сама може створити власну оселю та бути в ній господинею, і платити за це роками каторжної праці та приниження - дурних нема. Тобто є, але дедалі менше.

Традиційний шлюб був доцільний у аграрному суспільстві. І Церква зараз вперто робить вид, що досі в ньому живе. Але факти безжальні: світ більше не потребує оговтілого відтворення нових і нових людей. Земля і так задихається під вагою людства, кількість робочих рук не так вже важлива, як якість. Забороняти водночас неабортивну контрацепцію й аборти - дурість всесвітня в наші дні, коли навіт китайці намагаються тримати населення у рамках.

Традиційний шлюб - це продукт, який зараз не продати. Хіба що під соусом аскези та добровільного самобичування з метою порятунку душі. Можна спробувати погратися у гру, яку я запропонувала Вадімові: спробуйте розказати мені про традиційний шлюб так, наче ви продавець, а я покупець. Вадім відмовчується, може, у вас щось вийде. Так, коли я була дєвушкой юной, я купувалася легко на романтику жертви. Але зараз я розмінюю останній рік четвертого десятку. Ціну тій романтиці я знаю дуже добре. Ні, дякую.

Такі люди, як мій приятель, не можуть визнати, що традиційний брак іде в небуття так само, як орання на волах чи опалення дровами: у відсталих куточках Землі та країни якось на щось годиться, але у сучасному місті вже не катить. І йде в небуття він з тих самих причин, що й орання на волах та опалення дровами:економічна та соціальна недоцільність. О, він священний, бо його встановив Бог! - еге ж, разом м землеробством. Але я не бачу в сучасних чоловіках великої схильності обробляти землю, тому, мабуть, це й не священне ремесло, за яке чіпляються руками й ногами.

Традиційний шлюб вбивають не геї, а той власне факт, що він невигідний сьогодні, зокрема жінкам. На геїв цю "провину" валять лише тому, що бояться зазирнути у вічі правді: з занепадом традиційного шлюбу вже нічого не вдієш. Закликайте, заклинайте, бийтеся головою об стіну - але традицію не врятувати, бо вона не зможе висіти у повітрі без соціо-економічного підгрунтя.

Мабуть, скоро геї залишаться єдиними прагнучими вінчання та обітниць на все життя. Краще тримайтеся за цей шанс.

[identity profile] jupka.livejournal.com 2016-06-12 10:42 pm (UTC)(link)
Речи не раз уже слышали модные -
Мол, перемены грядут,
Только по-прежнему слуги народные
Лучше хозяев живут!

[identity profile] pssshik.livejournal.com 2016-06-12 11:06 pm (UTC)(link)
Ну вот это как раз из тех вещей, которые мой разум не может понять. Ну не сходится у меня этот пазл, как ни кручу его.

[identity profile] jupka.livejournal.com 2016-06-12 11:17 pm (UTC)(link)
А дайте угадаю, вы не воспринимаете жизнь как игру с нулевой суммой? Не верите, что если кому-то что-то дадут/вы что-то кому-то дадите, то у вас непременно что-то той же ценности отберут?

[identity profile] pssshik.livejournal.com 2016-06-13 04:47 am (UTC)(link)
Нет, не считаю. И да, жизнь - это не игра с нулевой суммой ;)

[identity profile] morbus-gallicus.livejournal.com 2016-06-13 10:43 pm (UTC)(link)
Это вы термодинамику плохо учили в школе.

[identity profile] pssshik.livejournal.com 2016-06-14 06:13 am (UTC)(link)
Если правильно помнить термодинамику - то с отрицательной суммой (если не брать квантовую термодинамику)
Но я уже как-то говорил - события через 150 млрд лет меня не очень задевают. Интересуют чисто академически. А живу я здесь и сейчас.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2016-06-14 05:08 am (UTC)(link)
:) не игра, если ты ее такой делаешь, тогда временно и над термодинамикой торжествуешь, хотя над ней всякая жизнь временно торжествует, как самолет над гравитацией :)

[identity profile] pssshik.livejournal.com 2016-06-14 06:19 am (UTC)(link)
Елки-иголки, и это меня называют пессимистом, когда уже второй человек (третий, считая юпку) начинает мне рассказывать про тепловую смерть вселенной.
Да окститесь вы, нельзя считать ползающий по тонкой оболочки маленькой планетки планктон замкнутой системой - масштабы не те. А значит в человеческих масштабах мы сами можем решать - созидать нам или разрушать. А вселенной, медленно умирающей из-за термодинамики, на нас насрать.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2016-06-14 09:41 am (UTC)(link)
вы меня поняли с точностью до наоборот; там смайлики стояли :) я уже видела комментарий ниже к тому времени :)

[identity profile] pssshik.livejournal.com 2016-06-14 10:48 am (UTC)(link)
Да, я уже временами начинаю чуйство юмора терять, шуток не понимаю. Но когда столько людей вокруг несут полную хрень с серьезными лицами, начинаешь уже и в адекватах сомневаться.

[identity profile] morbus-gallicus.livejournal.com 2016-06-14 02:41 pm (UTC)(link)
Я вам о тепловой смерти вселенной не говорил. Как вы правильно заметили, вселенной на нас насрать. Давайте же не будем к ней аппелировать. Но вы должны понимать, что количество ништяков в мире вас окружающем -- величина постоянная. И если кому-то ништяков досталось больше значит кого-то обобрали. В этом смысле система нашей жизни вполне замкнутая.

[identity profile] pssshik.livejournal.com 2016-06-14 03:20 pm (UTC)(link)
Если система незамкнутая, значит количество ништяков в ней может возрастать. А будет оно возрастать или убывать - это наш выбор.

[identity profile] morbus-gallicus.livejournal.com 2016-06-14 07:47 pm (UTC)(link)
Производство излишка ништяков требует энергетических затрат и девальвирует ништяки уже имеющиеся в обороте. Это никому не выгодно. Потому -- общее количество ништяков величина постоянная, пропорциональная количеству потребителей ништяков.
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2016-06-14 08:38 pm (UTC)(link)
...сказанул человек, сидящий в интернетиках, а вовсе не бегающий по лесу с каменным топором и имеющий точно побольше пары штанов и какой-никакой обувки, которую он даже не сам сплёл из лыка.)))

[identity profile] morbus-gallicus.livejournal.com 2016-06-14 09:20 pm (UTC)(link)
Если у меня больше ништяков чем у человека бегающего по лесу с каменным топором в лаптях, значит либо: 1) я обобрал человека с топором, 2) человек с топором не желает заработать причитающиеся ему ништяки

Выбирайте какой вам вариант ближе.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-06-14 10:19 pm (UTC)(link)
Ложная дилемма, ух, люблю я этот вид передергивания.

[identity profile] morbus-gallicus.livejournal.com 2016-06-15 02:12 am (UTC)(link)
А что еще ответить? Да, я сижу в интернете прямо сейчас и знать-не-знаю что можно оказывается бегать по лесу в лаптях с топором. Зачем? Это не мой стиль.
Edited 2016-06-15 02:12 (UTC)
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2016-06-15 06:27 am (UTC)(link)
Чот чувак на разговор не настроен, включил дурачка и глазками хлопает.
Хотя фиг с ним, конечно.)
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2016-06-15 06:26 am (UTC)(link)
Нет, это означает, что со времён, когда бегали по лесам с каменными топорами, количество ништяков у человечества и у отдельного индивида загадочным образом приросло вопреки вашим убеждениям в невозможности такового явления.

Ну да ладно. Раз вы решили включить тупку, диалог с вами смысла дальше не имеет.

[identity profile] morbus-gallicus.livejournal.com 2016-06-15 12:30 pm (UTC)(link)
Да, вы правы. Так и есть. Количество ништяков приросло. Так что если вас обобрали завсегда можно поднатужиться и произвести ништяков еще.

red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2016-06-16 08:44 am (UTC)(link)
Про обобрали - это следующий этап.

Феминистки, например, стараются сделать так, чтобы женщин больше не оббирали. Чтобы ненормально было оббирать.
А ваша идея про "поднатужиться и произвести ништяков ещё" в целом совпадает с историческим опытом - люди так и делали, поскольку альтернатива произведению ништяков была сесть и помереть - но даже в исторической перспективе люди рано или поздно осваивали, что нехило бы ещё тем, кто ништяки отбирает, по чавкам настучать.

Учите матчасть дальше, в общем.

[identity profile] pssshik.livejournal.com 2016-06-14 11:22 pm (UTC)(link)
Простите, но у вас в голове каша. Люди тратют на просчет матмоделей экономики часы своего интелехту, а у вас все одно в голове. Каша.

[identity profile] morbus-gallicus.livejournal.com 2016-06-15 02:10 am (UTC)(link)
Каша каша. Ну неужели вы решили что я о ништяках и термодинамике разглагольствую серьезно?



[identity profile] pssshik.livejournal.com 2016-06-15 07:03 am (UTC)(link)
т.е. вы просто тролль. ну тролльте себе дальше, с каменным топором - но без меня.

[identity profile] morbus-gallicus.livejournal.com 2016-06-15 12:59 pm (UTC)(link)
Я там выше по ветке red_2 уже ответил, что признаю свою ошибку. Вы были правы.