morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2016-06-12 04:22 pm

Про традиційний брак і як геї його руйнують

Сьогодні в черговий раз блювонула від висловлювання мережевого френда и пожиттєвого друга. Все на ту ж тему:

"В Києві об'явлена війна майбутньому українського суспільства. Я в жодному разі не є гомофобом. Для мене всі люди - однакові. Якщо на мої очах станеться напад на людину тільки тому, що ця людина є гомосексуалістом, я буду намагатись захистити її. Я не вважаю себе кращим від будь-якого гея, тому що ми обидва маємо гріхи: він свої, я - свої. Але зараз іде не війна гомосексуалістів з гетеросексуалістами: іде війна организацій ЛГБТ, добре скоордінованих, профінансованих, організацій, які фактично використовують ціх людей в своїх інтересах з - Церквою, як головним носієм традиційної моралі, а також з фундаментальними Божими і людськими інститутами шлюбу чоловіка і жінки, родини, інститутами батьківства і материнства. І ця війна не є менш важливою і напруженою, ніж та, що ведеться на східному фронті з російським агресором. Тут така сама ціна питання: виживання нації."

Цитату я навела через те, що вона взірцево передає риторіку церковних помірних гомофобів. Серед яких була і я колись, mea culpa.

Спостерігається начебто логічний парадокс: геї хочуть мати дозвіл на укладення шлюбів та сумісне виховання дітей, а їх звинувачують у тому, що вони руйнують шлюб. Шозанах?

Ет, не поспішайте сміятися над цією позицією як над суцільно нелогічною. Логіка в ній є. Паскудна, але логіка.

Так званий традиційний християнський шлюб - це стосунки, в яких чоловік домінує над жінкою. Крапка.

Якщо визнати, що одностатева пара так само може укласти шлюб - то хто в цьому шлюбі буде головувати? Питання на мільйон доларів. Бо якщо визнати рівність членів одностатевого подружжя - доведеться сказати й "б", визнати рівність членів двостатевого подружжя.

Але велика частка чоловіків іде до Церкви саме тому, що це "останній притулок патріархату". У тебе є член і тому ти - голова. Навіть клір складається цілком з чоловіків. Отже сама можливість рівності у шлюбі руйнує ретельно вибудовану церковну ієрархію. Стоп-стоп-стоп, але ж Христос сказав, що «Ви знаєте, що ті, кого називають князями народів, панують над ними і старші їх правлять ними, а між вами нехай цього не буде, а хто хоче у вас бути старшим, нехай буде вам слугою і хто хоче у вас бути першим нехай буде всім рабом» (Мрк. 10, 42-44). Oh, shi...

З іншого боку, все менше жінок хоче купити цей товар під назвою "традиційний християнський шлюб". Бо, скажемо прямо, це дуже погана і вкрай невигідна для жінки оборудка. Колись вона була вигідна, хоча б з натягом - у доіндустріальному суспільстві. Одружувалися не з любові, а заради спільноо виживання.

Купив Остап хату, та, не довго думавши, й шле старостів до Мотрі Жуківни — бідної, некрасивої дівчини, уже таки й літньої, що жила в сусідах, удвох з старою матір'ю.
— А що ж, Мотре, — каже їй мати, — іди! Хоч хата своя буде; хоч не тинятимешся на старість, як от я, стара...
— Та чи йти, то й іти! — одказує дочка. — І так натерпілись усього!
Обмінили хліб, а в неділю й весілля заграли.
Як уступила Мотря в свою хату, то немов знову на світ народилася. Чепурить її, прибира. Діждали весни, — город одкопала, скопала, засадила; хату вимазала, оббілила; призьбу жовтою глиною підвела; коло хати віником обмела. Чисто кругом — любо глянути, і огородина зеленіє...


Отак це описує Панас Мирний у "Хіба ревуть воли як ясла повні" - бідна наймичка вступила у традиційний шлюб і стала господинею в домі. Вигода.

Але хто читав роман далі, той знає, що згодом в Остапа знайшовся ще один традиційний шлюб - на Доні, і вся вигода разом зникла, і Остапа традиційно запроторили до буцегарні, а бідна Мотря знову виживає-б'ється сама, та ще й вигрібає лайна від традиційних сельчан за те, що народила байстря, начебто вона могла знати, що її чоловік - двожон, і зачинити перед ним черево.

Але вважатимемо все ж таки Мотрю за виняток - більшість жінок все ж таки якось проживала життя з чоловіками, вкладаючись у цикл виробництва та відтворення. Їх били, зневажали, вони терпіли, бо "Христос терпів і нам велів". Але така була платня за те, щоб почувати себе хазяйкою своєї господи.

Проте - СЮРПРИЗ! - ті часи минулися. Постіндастріал. Нині жінка сама може створити власну оселю та бути в ній господинею, і платити за це роками каторжної праці та приниження - дурних нема. Тобто є, але дедалі менше.

Традиційний шлюб був доцільний у аграрному суспільстві. І Церква зараз вперто робить вид, що досі в ньому живе. Але факти безжальні: світ більше не потребує оговтілого відтворення нових і нових людей. Земля і так задихається під вагою людства, кількість робочих рук не так вже важлива, як якість. Забороняти водночас неабортивну контрацепцію й аборти - дурість всесвітня в наші дні, коли навіт китайці намагаються тримати населення у рамках.

Традиційний шлюб - це продукт, який зараз не продати. Хіба що під соусом аскези та добровільного самобичування з метою порятунку душі. Можна спробувати погратися у гру, яку я запропонувала Вадімові: спробуйте розказати мені про традиційний шлюб так, наче ви продавець, а я покупець. Вадім відмовчується, може, у вас щось вийде. Так, коли я була дєвушкой юной, я купувалася легко на романтику жертви. Але зараз я розмінюю останній рік четвертого десятку. Ціну тій романтиці я знаю дуже добре. Ні, дякую.

Такі люди, як мій приятель, не можуть визнати, що традиційний брак іде в небуття так само, як орання на волах чи опалення дровами: у відсталих куточках Землі та країни якось на щось годиться, але у сучасному місті вже не катить. І йде в небуття він з тих самих причин, що й орання на волах та опалення дровами:економічна та соціальна недоцільність. О, він священний, бо його встановив Бог! - еге ж, разом м землеробством. Але я не бачу в сучасних чоловіках великої схильності обробляти землю, тому, мабуть, це й не священне ремесло, за яке чіпляються руками й ногами.

Традиційний шлюб вбивають не геї, а той власне факт, що він невигідний сьогодні, зокрема жінкам. На геїв цю "провину" валять лише тому, що бояться зазирнути у вічі правді: з занепадом традиційного шлюбу вже нічого не вдієш. Закликайте, заклинайте, бийтеся головою об стіну - але традицію не врятувати, бо вона не зможе висіти у повітрі без соціо-економічного підгрунтя.

Мабуть, скоро геї залишаться єдиними прагнучими вінчання та обітниць на все життя. Краще тримайтеся за цей шанс.

[identity profile] keytaro-kun.livejournal.com 2016-06-13 08:16 am (UTC)(link)
А мені здається дуже слушним зауваження [livejournal.com profile] luche_chuchhe (саме щодо процитованого тексту). Відраза чоловіків до геїв здебільша має відношення саме до геїв-чоловіків. Ідея того, що протистояння ЛГБТ є варіантом неусвідомленого протистояння жінкам є дуже цікавою, але мені здається, що тут більшою мірою результат виховання (у якому багато від культури зеків), прості рефлекси, які намагаються виправдати релігією та "традиційними цінностями".

++ І все одно сумно черговий раз згадати до яких мишей ми дої..лися з християнством. Добре, що у православних хоч контрацепція офіційно не заборонена (що, однак, не заважає подекуди деяким "найсвятішим" з ієрархів прирівнювати її до абортів).

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-06-13 08:48 am (UTC)(link)
Та ну ж бо, ще в Римській імперії за активну рольнакладали покаяння, а за пасивну страчували.

[identity profile] keytaro-kun.livejournal.com 2016-06-13 10:56 am (UTC)(link)
Чудны дела твои, Господи... ©
Я думав, вони цілком толератно до цього відносились. Мабуть, переплутав з греками.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-06-13 12:29 pm (UTC)(link)
Римська Імперія з часів Феодосія - офіційно християнська держава.

[identity profile] keytaro-kun.livejournal.com 2016-06-13 01:54 pm (UTC)(link)
А-а, то вже християни так бавилися?.. Весело :(

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2016-06-14 05:16 am (UTC)(link)
класичні римляни також вважали пасивну роль ганебною і належною лише рабам, а активну - забаганкою; звинувачення у пасивному гомосексуалізмі - дуже частий різновід наклепу у політичній боротьбі в республіканські часи, хочеш кого зганьбити - дай розголос. що він "повія";
греки були різні в цьому питанні, Беотія та Фіви дуже відрізнялися від Спарти, Афін чи македонців, не усюди, де офіційно не карали за гомосексуалізм чоловіків, пасивний партнер вважався таким самим "славним", як активний, навпаки, мовчазна традиція визначала, щоб він був молодший, або нижчий за суспільним становищем, або менш вправний у досягненнях тощо, ніби "менший"; натомість жіночий гомосексуалізм традиція взагалі ігнорувала і замовчувала, як тимчасову гру з нудьги, на яку не треба зважати, аби жінка собі підкоряється чоловікам і досить;

[identity profile] keytaro-kun.livejournal.com 2016-06-15 07:26 am (UTC)(link)
Дякую, дуже цікаво. Я сам за цією темою лише про Спарту досить багато читав...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2016-06-15 11:21 am (UTC)(link)
я колись вже писала, що багато слів того ж апостола Павла проти саме чоловіків-мужеложників легше пояснити, якщо згадати, що в античності найбільш розповсюджений гомосексуальний зв'язок, то пара з господаря та раба, де раб займається сексом не дуже добровільно, або клієнта будинку розпусти і раба, який там працює; аналогічно найбільш розповсюджений позашлюбний зв'язок тих часів - пан і рабиня, або клієнт і рабиня-повія; і про відмову господарю не мало бути і гадки;
цей аспект повністю лишається поза увагою наших сучасників;
десь у 85% випадків слова "не вчиняйте мужеложства" для слухача-християнина дорівнювали "не погоджуйся власною волею чи за гроші, чи за одіж, чи за їжу, чи за щось таке, на секс зі своїм паном, хай він і може тебе згвалтувати";

[identity profile] Інна Ковалишена (from livejournal.com) 2016-06-15 02:51 pm (UTC)(link)
А решта 15% - "не змушуй своїх рабів таке робити"?

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2016-06-15 02:54 pm (UTC)(link)
десь так

[identity profile] zlatovlaska-1.livejournal.com 2016-06-13 09:05 am (UTC)(link)
у православних хоч контрацепція офіційно не заборонена
А це тому, що "в ссср секса нет". При нашому рівні життя більшість людей живуть як в 19ст. щодо інформації та доступу до контрацепції. В великих містах з цим краще, та все одно вилазять такі прадавні "скрєпи" та стереотипи-повір'я, що не віриться. Коли, скажімо, жінка з невіруючої досить інтелігентної родини (не з села, а з "культурної столиці" РФ) як перший засіб контрацепції згадує утримання від сексу.
А як був секс - автоматично має бути дитина, бо ж не можна секс робити захищеним, а від снідів та інфекцій захистить вибір "правильного чоловіка", ніяких постінорів чи, боже збави, вакуумної абортації. Треба створювати демографічний зріст та вправляти мізки тим жебрачкам, які просто не мають що поїсти. Й неважливо, при яких вони обставинах завагітніли - треба іх змусити народити, точніше, "настоятельно убедить", що це - їхній обов'язок.

Ось це я такі собі звичайнісіньки балачки щоденно читаю на літресурсах, здавалося б, це взагалі далеко від політики, церкви, овуляшок та ін. Але саме ці теми муссують жінки, яких можна назвати "цис" - добре облаштовані, з вищою освітою, з хорошою роботою, мають за 30 років, нєтакого чоловіка й двійко дітей - все, як у всіх. Вони дуже непогано живуть... але чомусь прагнуть збільшення проблем у тих, в кого цих проблем і так до біса багато.

Отож, якщо таке в головах патомствєнних жительок великих "культурних" міст, то що має бути в сільській місцевості або в невеликих містах, де жителі - "второе поколение в городе". Ну тобто це риторичне, сама в такому місті живу, і в курсі, які проблеми у жінок з сексуальною та репродуктивною освітою. І який "хрест" вони після того тягнуть.
А православні священники також в курсі, який рівень знань, медицини та доступу у пастви. Й хочуть, щоб був іще менший. А проповіді для промивання мізків жінкам - регулярно по громадскому радіо, що стоїть на кухні, де ці жінки пораються. Ці проповіді - відверта шиза, але ж це - БОГ! Треба не осмислювати, а вірити!

А передач, що інформує жінок щодо їхніх прав та можливостей, щодо питань фемінізму - немає. Лише раз на рік, може, на 8 березня.
Edited 2016-06-13 09:10 (UTC)

[identity profile] keytaro-kun.livejournal.com 2016-06-13 11:16 am (UTC)(link)
Я мав на увазі пункт у соц. концепції РПЦ/УПЦ щодо дозволу неабортивної контрацепції. Мене це навіть здивувало, така була чудова нагода вкотре "связать бремена тяжелые и неудобоносимые и возложить их на плечи людям"...

Але, взагалі-то, і певний прогрес є. Не через концепцію, звісно, а, мабуть, все ж таки через розповсюдження інтернету.

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2016-06-13 02:01 pm (UTC)(link)
Е, я, власне, теж вважаю, що протистояння чоловіків ЛГТБ має в основі мізогінію.

[identity profile] keytaro-kun.livejournal.com 2016-06-13 03:08 pm (UTC)(link)
Я посилався на вас лише у тому сенсі, що справді ж кидається ототожнення ЛГБТ спільноти виключно з правами гомосексуальних чоловіків (або мало б кидатися в очі, якби не було так звично). Те що я пишу далі — виключно мої припущення.

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2016-06-13 03:35 pm (UTC)(link)
Я так вас зрозуміла, що ви протиставляєте дві речі:
- ототожнення ЛГТБ спільноти виключно із правами гомосексуальних чоловіків;
- те, "що протистояння ЛГБТ є варіантом неусвідомленого протистояння жінкам"
І моє зауваження використовуєте на підтримку першого і, відповідно, заперечення другого, бо вважаєте, що "тут більшою мірою результат виховання", а не результат мізогінії.
Я просто уточнюю, що моє зауваження так використовуввати неможливо, бо я не вважаю, що ці речі суперечать одна одній. Гомофобія, звернута передусім на чоловіків-геїв, на мою думку, є саме варіантом протистояння жінкам.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2016-06-14 05:21 am (UTC)(link)
так, бо коли радикально налаштовані і схильні до насильства гомофоби розуміють, що таки зіткнулися із жінками, їх це не гальмує;
спантеличити впертим нагадуванням про лесбійок можливо лише людей старших за віком, глибоко радянського виховання; тому що радянський кримінальний кодекс встановлював відповідальність за статеві стосунки чоловіків і називав це гомосексуалізмом, про стосунки жінок не було нічого, розбещення неповнолітньої іншою жінкою ще можна були кваліфікувати юридично за певних обставин, але згвалтування не існувало тощо;

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2016-06-14 06:01 am (UTC)(link)
Ну, я чула про одного, який, побачивши марш, невдоволено зробив висновок, що "понаймали студентів за гроші" ))), але в цілому так, коли бачать жінок, агресія не зникає, і у Львові дівчата теж мусили ховатися і тікати.