Из фейсбучика, мое

[morreth]

Один гордый котолег так комментирует исход польских женщин из храма: "Они вышли от нас, но не были наши".
Нет, ребята, они были ваши, но вы их проебали.
***
Чому противники абортів ніколи не починають законодавчі ініціативи з підвищення жінкам заробітної платні, влаштування дитячих садочікв, покращення охорони здоров'я та широкого пропагування неабортивної контрацепції?

Чому перший крок їхньої діяльності - завжди тупа заборона абортів?

Бо насправді ними рухає не любов до дітей, а ненависть до жінок.

Comments

[ermite-17.livejournal.com]

А вообще есть, по-Вашему, какая-то разница между светской и церковной моралью?
Или ее в принципе быть не должно, для мирян по-крайней мере?
Скажем, чудак-миссионер, поселившийся на Новой Гвинее, должен придерживаться своих дурацких табу? Или он должен безоговорочно принять очевидные для всякого мыслящего человека табу принимающего его племени, а от своих отказаться? (Иначе колониализм, империализм и т.п.)

[morreth.livejournal.com]

А вообще есть, по-Вашему, какая-то разница между светской и церковной моралью?

А как же.

Или ее в принципе быть не должно, для мирян по-крайней мере?

Ну, и для мирян она должна быть. So what?

[ermite-17.livejournal.com]

Только то, что святой даже в Мире Полудня у АБС (или в какой-нибудь другой реализовавшейся утопии) может быть только фриком.

[morreth.livejournal.com]

Из чего логически вытекает, что не стоит пытаться законодательно обязывать людей к святости. Много раз пытались, каждый раз выходило полное говно.

[ermite-17.livejournal.com]

Это правда. Но невыносимость положения в том, что замкнуться в секту и там только там жить, как фрикам хочется, тоже никогда не удавалось еще в истории.
Границы, как их ни устанавливай, сносит нахер.
"А когда они открыли контейнер манипуляторами, студень прошёл через металл и пластик, как вода через промокашку, вырвался наружу, и всё, с чем он соприкасался, превращалось опять же в студень. Погибло тридцать пять человек, больше ста изувечено, а всё здание лаборатории приведено в полную негодность. Вы там бывали когда-нибудь? Великолепное сооружение! А теперь студень стёк в подвалы и нижние этажи… Вот вам и прелюдия к контакту".

[morreth.livejournal.com]

Простите, но ваша метафора оказалась слишком метафоричной. Я не могу ее растолковать.

[ermite-17.livejournal.com]

"Пикник" - религиозная притча такого уровня, что я, хоть и цитирую, сам там половины не понимаю.
С христианством (настоящим) невозможно договориться на приемлемых терминах. Эта задача не имеет решения.

[morreth.livejournal.com]

Тогда, может, не стоит ее и решать? Ну типа как патентные бюро не рассматривают проекты вечных двигателей.

[mmekourdukova.livejournal.com]

Прошу прощения, что влезаю. Мне стало очень любопытно про табу миссионера (кстати, он у нас мирянин или нет?) и табу принимающего его племени.
Временно оставив вопрос о степени чудачества и дурачества - каким образом этот пример иллюстрирует тезис о разнице церковной и светской морали? Чья мораль здесь светская?

[morreth.livejournal.com]

Вот прямо вы в самую точку смотрите, а мне это в голову не пришло.

А вот у меня очередной идиотский вопрос по вашей профессии: есть ли какие-то традиционные способы изображения земшара или там земкруга на иконах?

[mmekourdukova.livejournal.com]

Я правда не поняла, что тут при чём. Как и странный пример из Стругацких, где этот ужасный стюдень всех растворил, в подвалы слилсо и там - ЧТО? Земшар до дондышка пошел растворять? Или вдруг передумал?

Такая сфера пишется, как бы синего стекла, обычно увенчанная Крестом. http://art-cons.ru/node/3425, или вот западная икона-картина-икона - http://gallerix.ru/pic/Hermitage-12/image/glrx-451947021.JPG.

[ermite-17.livejournal.com]

Стругацкие (и их герои) и сами не знают, почему студень останавливается в подвалах, а не идет дальше через земной шар насквозь. Они вообще почти ничего про предметы из Зоны не понимают, в этом всё дело.
Это предметы из другого мира, которые подчиняются каким-то своим законам.
Например, некоторые такие предметы невозможно изолировать типа: "здесь будет ваша песочница, здесь наша, и вы делайте там что хотите, границу только не нарушайте, и всем будет хорошо". При всём добром желании.
Всё равно непонятно?.. Ну извините.

[mmekourdukova.livejournal.com]

Не, отчего же. Понятно. Тут - религия :-)).

У меня про это есть постинг даже, старый, но любимый: http://mmekourdukova.livejournal.com/160402.html

[morreth.livejournal.com]

Вы хотите сказать, что христианство - это и есть такой студень, который ведет себя непредсказуемо и несет угрозу всему честному миру?

[ermite-17.livejournal.com]

Конечно. Неужели Вы не знали?
Это еще римляне поняли - odium generis humani, "ненависть к роду человеческому", так написал о христианах Тацит. Он знал, что говорил.

[morreth.livejournal.com]

Я как-то привыкла такие сентенции слышать от "вавилонян", о которых думаю очень скверно.

[Олег Дорошенко (from livejournal.com)]

Чтой-то не припомню, чтобы сталкеры ведьминым студнем манипулировали в своих целях, подобно любителям рассказывать, что такое христианство (по их версии).

Может быть, потому, что он конкретно огонь поядающий, без благодати (в исконном, а не в псевдопаламитском смысле новейшего времени) и человеколюбия? А Бог вот долготерпит и вразумляет до поры - даже б-гословов...

[ermenegilda.livejournal.com]

А еще Тацит удивлялся, что евреи не избавляются от уродливым детей.

[ermite-17.livejournal.com]

Обычаи папуасов, конечно.

[mmekourdukova.livejournal.com]

Ой.
Меня-то учили, что у "условного папуаса" есть религия. И мораль его, и обычаи - вовсе не светские, а вполне и насквозь обусловленные его религией.

[ermite-17.livejournal.com]

В данном случае - какая разница, религия или идеология?
Или Вы полагаете, что мировоззрение pro-choice следует из чего-то экспериментально проверяемого? из научных теорий?..

[mmekourdukova.livejournal.com]

Ещё раз прошу прощения, но это Вы пришли сюда с комментарием, весьма криво противопоставившим церковное и светское (оппаньки, а теперь это у нас уже стало - религия и идеология?). И вдруг воттенате, какая разница.

А мне показалось, что хозяйку интересует не противопоставление религии и идеологии, и не противостояние церковного и светского, а разница между подлинным христианством - и, мм, как бы это помягче сказать? христианством дурно понимаемым.

На всякий случай - меня-то именно это интересует.

А вовсе не "мировоззрение про-лайф" и "про-чойс".

[ermite-17.livejournal.com]

Мой комментарий касался того, может ли в принципе быть разница между христианской моралью и точкой зрения "всех нормальных и приличных людей".
Что в этом вопросе Вы увидели "кривого"?
У современного европейца одни, близкие нам представления о "нормальных и приличных людях", у жителя Новой Гвинеи другие, которые нам не так близки. Эти представления сформированы в основном религиями и идеологиями. Другие элементы культуры, конечно, тоже играют роль.

[morreth.livejournal.com]

У современного европейца одни, близкие нам представления о "нормальных и приличных людях", у жителя Новой Гвинеи другие, которые нам не так близки.

Тггда зачем в пример приводить именно не столь близке нам представления? Когда есть близкие?

[mmekourdukova.livejournal.com]

Вот в таком виде - может ли быть разница между христианской моралью и точкой зрения "всех нормальных и приличных людей" - вопрос наконец принял удовлетворительную прямизну.

Правда, он при этом стал риторическим :-)).