Порасскринивала комменты под текстом из "Гэндзи-моногатари"

[morreth]

На удивление велик процент распознавших ситуацию как изнасилование. Когда я в последний раз беседовала в Сети об этом фрагменте, довольно много людей вообще не понимало, что тут был секс, и некоторые упирались даже после того, как я тыкала пальцем во фразу "почувствовал, что не в силах больше сдерживаться, и как ни жаль ее было..."

Среди упирающихся были в основном женщины. Все мужчины в той беседе после контроьного выстрела, отреагировали как "Вот оно что, Семен Семеныч!" и признали ситуацию изнасилованием.

Внимание, лопата: сама я в первое чтение "Принца Гэндзи" проскочила этот момент, он меня настиг уже в формате "Ужаса у холодильника" после перечитывания. То есть, я, конечно, дочитала до того места, где двенадцатилетняя Мурасаки становится женой Гэндзи, но сам момент изнасилования выпал из поля зрения и попал туда только после того, как я прочитала "Сагоромо моногатари", где слона в комнате не заметить уже невозможно: Сагоромо полкниги страдает от того, что изнасилованная им девушка сбежала от него в монастырь и не дает себя больше видеть.

Другие совершенные Гэндзи изнасилования и попытки изнасилования я вполне опознавала, но случай Мурасаки уникален в своей мерзости. На тот момент, что описывается в отрывке, она ему еще не жена. Он взял над ней опеку, ходил к ней играть и отдыхать душой, когда уставал от других женщин, коих окучивал денно и нощно - и вот примерно в 12 лет изнасиловал. После чего поухаживал, а потом и женился.

То есть, человек, которому девочка доверяла как другу или старшему брату, в один прекрасный день просто завалил ее на циновки - и...

(Примечательно и то, что женщинами, которые ошибочно интерпретировали текст, ситуация опознавалась как появление первых месячных: девочка болеет, не встает, стесняется, мужчина не понимает, что с ней такое.)

Вторичная волна ужаса у холодильника накрыла, когда я вспомнила, что авторка отождествляет себя с юной Мурасаки, "идеальной женщиной", которую Гэндзи всю жизнь искал. И что вот эта вот лав стори рассматривается ею как дейстительно история любви. Мурасаки прощает Гэндзи и становится его любящей женой, к которой он снова и снова возвращается.

И еще одна лопата: исследователи японской литературы, среди которых значительная часть женщины, этого слона в комнате не замечают вообще!

Comments

[mouglas.livejournal.com]

А в вики да, замечательное описание этого романа и персонажа - ну да, трахал все что движется, зато потом оставался верен и помогал как мог. А ведь мог бы и полоснуть!

[reorn.livejournal.com]

ИМХО, проблема именно в том, что всё произошедшее - настолько ужасно, что прятать его "между строк" - уже само по себе преступление. Мозг отказывается верить в саму возможность такого "художественного приема".

[umbloo.livejournal.com]

А злополучная падчерица Уцусэми вообще пропадает из романа после соответствующей главы в начале - насколько помню, даже не упоминается затем ни разу, в отличие от практически всех остальных героинь, которые хоть как-то да мелькают, сами или в чужих мыслях. Подозреваю, что там всё совсем скверно могло кончиться - но по жанру не положено ни утопленниц, ничего подобного, так что просто - исчезает.

[arashi-opera.livejournal.com]

Какой же он мудак...

[morreth.livejournal.com]

Феерический.
Самое удивительное, что он при этом... ну, как бы сказать... УГ.

но как она могла его простить, не пойму

[shyrranay.livejournal.com]

Но понятно, что у неё просто выбора не было даже "прощать-не прощать".
...по непрошеной повести Нидзё кажется, это было обычное дело (насколько я помню, она - Нидзё, посещала дворец ещё девочкой, из-за того, что её отец был советник императора, и с раннего возраста была при дворе, но всё же была....в ужасе, когда её заставили стать фавориткой императора. Я не помню только, сколько ей было лет тогда...) рождение ребёнка, выкидыш, отобрали другого ребёнка, ещё одно изнасилование, буддийским монахом, кажется..сказать, что у меня при прочтении не было ангст-диссонанса, это ничего не сказать...потому что это было написано как-то слишком...спокойно-поэтично.

RE: но как она могла его простить, не пойму

[morreth.livejournal.com]

Так что сука характерно, слона не замечают и в случае с Нидзё!

[gorgulenok.livejournal.com]

Я полагаю, мужчины чаще не видят этого в тексте "честно", потому что описано действительно достаточно завуалированно, а женщины — зачастую в режиме психзащиты, и именно поэтому отрицают это даже после доказательств.

Мне кажется, ПМС в трактовках всплывает не случайно: и месячные и насилие — темы в большой степени табуированные, и когда текст полнится туманными намеками (а этот текст туманными намеками полнится), читатель задается вопросом — о чем можно так изнамекаться, что именно у нас не обсуждают прямым текстом? ах да, месячные же!

[succory7.livejournal.com]

Не верю в "не видят честно", потому что - имхо - написано совершенно прямо, без намёков.
Уж на что я обычно намёки не вижу и не понимаю, а в первом предложении приведенного отрывка не вижу никаких намёков, только откровенное описание насилия.

[koshka-poganka.livejournal.com]

Блин, как? Прямым же текстом все:
"почувствовал, что не в силах больше сдерживаться, и как ни жаль ее было..."
...
"Сколько ночей
Мы с тобою делили ложе,
Но не странно ль теперь,
Что одежды были всегда
Неприступной преградой меж нами?"
...
"Никогда прежде она не подозревала в нем подобных желаний и теперь недоумевала: "Как могла я безоглядно доверять столь дурному человеку?""

[biakov.livejournal.com]

Вот последнее меня, например, и сбило.
Я это понял так что желания он озвучил но еще не успел осуществить.

[very-round-cat.livejournal.com]

Могу сказать, почему я ошибся, если интересно. Мысль об изнасиловании проскакивала. Но это показалось слишком страшно... и Гэндзи же вроде плюс-минус положительный персонаж... да и у Стругацких этот принц охарактеризован как "далекий красавец в странной одежде и странной прическе, с ненужным мечом за поясом, тонкий и насмешливый грешник, японский донжуан"... Ну и решил, что "не в силах больше сдерживаться" значит что-то типа "совсем уж было собрался её соблазнить". Как-то вот так.

[morreth.livejournal.com]

Ну да, слишком страшно...

[burich.livejournal.com]

Я когда-то именно до этого места дочитал, а дальше уже стало как-то неинтересно.

[signu.livejournal.com]

Ну он же принц. Чо она как маленькая...вон уже 12 есть.
(sarcasm mode off)
Ужас какой. Собсна, первую брачную ночь напоминает. "Надо ,Федя Фекла, надо." Хочешь, не хочешь, мы теперь муж и жена(/я знатен и богат, а ты нет), детка, поехали!

Особенно про отсутствие туши покоробило - почему он поведение девочки назвал незрелым? за то, что она не собиралась писать ему ответ, соблюдая политес?

[virago-ghost.livejournal.com]

да, ведь она такая совершенная, что ж не может разыграть спектакль положенный, как большая? потом она будет вести себя "зрело"

[v-olga-dnepr.livejournal.com]

Вот, вы тоже заметили, что не замечают. Ну, действительно. Поэтому проза, написанная женщиной - не гарантирует еще.
Взять к примеру, "Унесенные ветром", эти нехилые 50 оттенков серого. Сцена на лестнице - это изнасилование или взаимный хардкор?
А в то же время совершенно черный и ужасный "Дневник обольстителя" написан мужчиной, причем я не знаю, как Кьеркегор это сделал, - писать о первого лица, которое есть ублюдок, и при этом не навешать ему никаких комплиментов и оправданий, и при этом мне кажется большинство мейнстримных мужчин согласятся, что все это очень неправильно и неприятно.

[irene221b.livejournal.com]

Там еще задолго до лестницы с первым мужем адский ад.

Где-то в другом феминистическом журнале долго спорили мужчины - мол, вас, феминисток, послушать, так все супружеские отношения в классической литературе это сплошные изнасилования, в лучшем случае - проституция.

Вот три брака Скарлет отлично иллюстрируют эту схему. Изнасилование, проституция, проституция перешедшая в изнасилование. Но ей самой понравилось, так что нещитово.

[telluriya.livejournal.com]

Аналогично в пьесе "Старший сын" никто не распознает преследования в действиях Васи Сарафонова по отношению к Наталье Макарской. Вот любовь это, ив се. И тоже, что характерно, тетки усираются, доказывая, что это любовь, любовь, ЛЮБОВЬ! Видимо, реально страшно признаться самой себе, что все-таки не любовь, а преследование и насилие.

[grammar-kommie.livejournal.com]

Вот, спасибо большое за этот коммент; я как раз недавно пересматривала фильм, заметила, какая же там жуткая динамика (и ладно бы один пацан - nice guy, было бы правдивое изображение типажа - так за него же вся семья вступается вместе с самозванцем) и не смогла дальше смотреть :( Так было обидно и горько, очень раньше нравилась эта вещь...

[dance-in-round.livejournal.com]

Я не осилила эту книгу именно по причине ужаса и отвращения.
У меня уже в начале мелькала мысль "да когда ж ты, подлец, остановишься", но когда стало очевидно, что никогда, я бросила.
Грешна, каюсь: хотелось, чтобы с ним что-нибудь нехорошее уже сделали. Чтобы кошке мышкины слезки, все такое.

[niklaus-1978.livejournal.com]

Прочитал абзац поздно, и таки да - по описанию изнасилование, притом описанное кем-то, кто сочувствует скорее насильнику. И к том же автор - поэт (?)
Я же правильно понимаю, что ГГ по тексту всего произведения - не просто протагонист (как Парфюмер), а именно "хороший парень", тот, кем предлагается восхищаться?

[morreth.livejournal.com]

Да, хорощий парень. Восхищаться и сочувствовать.

[chervona-khmera.livejournal.com]

Про те, що це згвалтування, зразу вирішила. А потім хробачок сумління підступно прошепотів, що може я в тих японських драмах нічого не розумію. А можна розтлумачити епізод з тушечницею?? В чому тут мімімі??

[morreth.livejournal.com]

Так належить же любовного віршика написати після ночі коханнч. А Мурасакі не написала, дурепа мала...

[nemka.livejournal.com]

Начало вроде бы ясно говорит, о чем речь, но потом стих, в котором говорится то ли "почему же мы раньше не ...?", то ли "почему мы до сих пор не ...?" - и ее реакция: "Никогда прежде она не подозревала в нем подобных ЖЕЛАНИЙ" - вроде это относится к стиху, ведь в стихе желание. О реальности сказали бы скорее "никогда раньше она не подозревала, что он на такое способен". Это сбивает с толку, и еще его непонимание, в чем дело. Ведь ему же было "жаль ее"? Может, конечно, он разыгрывает непонимание, чтобы не заподозрили, и ей об этом же намекает...

[silhiriel.livejournal.com]

По-моему, стих-то как раз однозначен.

"Сколько ночей
Мы с тобою делили ложе,
Но не странно ль теперь,
Что одежды были всегда
Неприступной преградой меж нами?"

Буквальным образом он говорит: "мы так часто спали в одной постели, но теперь сложно и понять, почему так долго между нами ничего не было". Имеется в виду, что что-то изменилось. А что? Очевидно, изменится могла только "неприступность преграды одежд".
А уж в контексте предыдущего и вообще ситуации -- вообще довольно кристально.

[zlatovlaska-1.livejournal.com]

Я в этом самом отрывке не могла понять: а что еще там может описываться, кроме изнасилования несовершеннолетней?

Когда прочитала "альтернативные варианты", у меня было: как это знакомо!
Во-первых, дофига мужчин на сегодня считают и изнасилование, и любой вред, причиненный физическому и душевному здоровью низших существ девочкам-женщинам "ачотакова?"
Дофига на сегодня женщин, которые идентифицируются с ними и тоже говорят "ачотакова?" или всячески нормализируют: "не изнасилование - а секс по желанию девочки, она его сама, вот Лолита..."

И даже когда в тексте 100500 раз женщина напрямую скажет "нет", будет вырываться, плакать, умолять, а мужчина ей ответит, что это всё ей не поможет, поскольку он решил - и он ее **ахнет, когда всё подробнейшим образом описывается - и тогда читатели ухитряются не замечать, что это был не "страх перед первым разом" или "болезненная дефлорация" или "месячные, ПМС и болезнь".

Избивает - это такая игра в доминирование или "сама напросилась". Подвергает неглекту - "ну, он же мужчина, он же не понимает что ты тоже живая", что нужно тепло, еда, лекарства, свежий воздух, уход и т.д.
Экономическое и эмоциональное насилие - опять же, ачотакова? Любовь, страсть! Или "в те времена это было нормально" или "в той среде воспитания"...
Каждый раз предлагается смотреть на всё глазами тех самых БГЦМ, или просто мужчин из высшей касты - что было нормой для них.

[nemka.livejournal.com]

Нет, но здесь то многим (и мне) не сразу понятно, был ли секс или только начинается приставание.
Это же совершенно другой вопрос, чем был ли этот секс изнасилованием или она "сама виновата".

[sagraedo.livejournal.com]

Моя мама (1947 г.р.) от истории Нидзё была в шоке. Прям вот держала книгу обеими руками и спрашивала меня: "как это возможно? Это же бес-пре-дел!"

[morreth.livejournal.com]

Мы всей группой охреневали.

[deyatinor.livejournal.com]

Я вдохновилась вашим текстом и перевела на украинский вики-статью о Нидзё (после прочтения её книги).

[morreth.livejournal.com]

Здорово!

[nemka.livejournal.com]

У меня если в жизни целую группу людей ни за что презирают и не любят, я на это всегда очень злюсь, хотя делаю скидки пенсионерам и детям, так сказать. А вот в литературе, если это не основной месседж, а слабый фон, позлюсь чуть-чуть и забуду за интересным сюжетом.

[satori-x.livejournal.com]

Эта линия начинается со сцены, когда он хочет ее удочерить, а женщины, которые отвечают за девочку, начинают бледнеть и говорить: "Нет-нет, никак нельзя, она еще маленькая". И долго и упорно ему отказывают, хотя он говорит именно об удочерении. Подозреваю, что сексуальные злоупотребления со стороны опекунов были обыденностью. Потом он ведет себя прилично, но заканчивается все тем, о чем они подозревали.
А захотел он удочерить девочку, потому что она была похожа на умершую возлюбленную, т.е. версия "возлюбленная 2.0" сразу озвучивается.

[felis-melas.livejournal.com]

...я опоздала в запись со скрытыми комментами, но правда же... что еще кроме изнасилования может прийти в голову при чтении текста?
1) мужчина возжелал.
2) "жалко", но желание сильней
3) занавес
4) наутро девочке плохо, она не хочет видеть мужчину, а он радуется исчезновению "неприступности одежд" и не понимает, отчего это ей плохо, ведь ему ж хорошо.

"чо не ясно"? даже если не читать, как ранее в тексте принц описывается как склонный к ээ.. сексуальной невоздержанности..?