morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2016-01-19 12:31 am

Порасскринивала комменты под текстом из "Гэндзи-моногатари"

На удивление велик процент распознавших ситуацию как изнасилование. Когда я в последний раз беседовала в Сети об этом фрагменте, довольно много людей вообще не понимало, что тут был секс, и некоторые упирались даже после того, как я тыкала пальцем во фразу "почувствовал, что не в силах больше сдерживаться, и как ни жаль ее было..."

Среди упирающихся были в основном женщины. Все мужчины в той беседе после контроьного выстрела, отреагировали как "Вот оно что, Семен Семеныч!" и признали ситуацию изнасилованием.

Внимание, лопата: сама я в первое чтение "Принца Гэндзи" проскочила этот момент, он меня настиг уже в формате "Ужаса у холодильника" после перечитывания. То есть, я, конечно, дочитала до того места, где двенадцатилетняя Мурасаки становится женой Гэндзи, но сам момент изнасилования выпал из поля зрения и попал туда только после того, как я прочитала "Сагоромо моногатари", где слона в комнате не заметить уже невозможно: Сагоромо полкниги страдает от того, что изнасилованная им девушка сбежала от него в монастырь и не дает себя больше видеть.

Другие совершенные Гэндзи изнасилования и попытки изнасилования я вполне опознавала, но случай Мурасаки уникален в своей мерзости. На тот момент, что описывается в отрывке, она ему еще не жена. Он взял над ней опеку, ходил к ней играть и отдыхать душой, когда уставал от других женщин, коих окучивал денно и нощно - и вот примерно в 12 лет изнасиловал. После чего поухаживал, а потом и женился.

То есть, человек, которому девочка доверяла как другу или старшему брату, в один прекрасный день просто завалил ее на циновки - и...

(Примечательно и то, что женщинами, которые ошибочно интерпретировали текст, ситуация опознавалась как появление первых месячных: девочка болеет, не встает, стесняется, мужчина не понимает, что с ней такое.)

Вторичная волна ужаса у холодильника накрыла, когда я вспомнила, что авторка отождествляет себя с юной Мурасаки, "идеальной женщиной", которую Гэндзи всю жизнь искал. И что вот эта вот лав стори рассматривается ею как дейстительно история любви. Мурасаки прощает Гэндзи и становится его любящей женой, к которой он снова и снова возвращается.

И еще одна лопата: исследователи японской литературы, среди которых значительная часть женщины, этого слона в комнате не замечают вообще!

[identity profile] mouglas.livejournal.com 2016-01-18 10:39 pm (UTC)(link)
А в вики да, замечательное описание этого романа и персонажа - ну да, трахал все что движется, зато потом оставался верен и помогал как мог. А ведь мог бы и полоснуть!

[identity profile] reorn.livejournal.com 2016-01-18 10:42 pm (UTC)(link)
ИМХО, проблема именно в том, что всё произошедшее - настолько ужасно, что прятать его "между строк" - уже само по себе преступление. Мозг отказывается верить в саму возможность такого "художественного приема".

[identity profile] umbloo.livejournal.com 2016-01-18 10:53 pm (UTC)(link)
А злополучная падчерица Уцусэми вообще пропадает из романа после соответствующей главы в начале - насколько помню, даже не упоминается затем ни разу, в отличие от практически всех остальных героинь, которые хоть как-то да мелькают, сами или в чужих мыслях. Подозреваю, что там всё совсем скверно могло кончиться - но по жанру не положено ни утопленниц, ничего подобного, так что просто - исчезает.

[identity profile] arashi-opera.livejournal.com 2016-01-18 11:02 pm (UTC)(link)
Какой же он мудак...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-01-18 11:05 pm (UTC)(link)
Феерический.
Самое удивительное, что он при этом... ну, как бы сказать... УГ.

[identity profile] arashi-opera.livejournal.com 2016-01-18 11:06 pm (UTC)(link)
Так одно другому не мешает. Знавала я и в жизни таких, которые были мудаками и при этом УГ.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-01-18 11:16 pm (UTC)(link)
Меня поражает, как можно было написать такую толстую книгу про такое УГ.

[identity profile] arashi-opera.livejournal.com 2016-01-18 11:17 pm (UTC)(link)
Тут я не копенгаген, я Гэндзи-моногатари не читала. :) Ну а как про Онегина можно было? Тоже ведь УГ.

[identity profile] genuine-elka.livejournal.com 2016-01-18 11:19 pm (UTC)(link)
А так оно обычно и бывает.
Веселые и находчивые парни, как правило, женщин не насилуют, а соблазняют.
//один из пунктов, почему я не верю в Спайка-насильника

но как она могла его простить, не пойму

[identity profile] shyrranay.livejournal.com 2016-01-18 11:19 pm (UTC)(link)
Но понятно, что у неё просто выбора не было даже "прощать-не прощать".
...по непрошеной повести Нидзё кажется, это было обычное дело (насколько я помню, она - Нидзё, посещала дворец ещё девочкой, из-за того, что её отец был советник императора, и с раннего возраста была при дворе, но всё же была....в ужасе, когда её заставили стать фавориткой императора. Я не помню только, сколько ей было лет тогда...) рождение ребёнка, выкидыш, отобрали другого ребёнка, ещё одно изнасилование, буддийским монахом, кажется..сказать, что у меня при прочтении не было ангст-диссонанса, это ничего не сказать...потому что это было написано как-то слишком...спокойно-поэтично.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-01-18 11:22 pm (UTC)(link)
В Онегине интересен внутренний автор.
Впрочем, и в "Гэндзи" авторка главным образом интересна.

RE: но как она могла его простить, не пойму

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-01-18 11:28 pm (UTC)(link)
Так что сука характерно, слона не замечают и в случае с Нидзё!

[identity profile] gorgulenok.livejournal.com 2016-01-18 11:38 pm (UTC)(link)
Я полагаю, мужчины чаще не видят этого в тексте "честно", потому что описано действительно достаточно завуалированно, а женщины — зачастую в режиме психзащиты, и именно поэтому отрицают это даже после доказательств.

Мне кажется, ПМС в трактовках всплывает не случайно: и месячные и насилие — темы в большой степени табуированные, и когда текст полнится туманными намеками (а этот текст туманными намеками полнится), читатель задается вопросом — о чем можно так изнамекаться, что именно у нас не обсуждают прямым текстом? ах да, месячные же!

[identity profile] koshka-poganka.livejournal.com 2016-01-18 11:49 pm (UTC)(link)
Блин, как? Прямым же текстом все:
"почувствовал, что не в силах больше сдерживаться, и как ни жаль ее было..."
...
"Сколько ночей
Мы с тобою делили ложе,
Но не странно ль теперь,
Что одежды были всегда
Неприступной преградой меж нами?"
...
"Никогда прежде она не подозревала в нем подобных желаний и теперь недоумевала: "Как могла я безоглядно доверять столь дурному человеку?""

[identity profile] very-round-cat.livejournal.com 2016-01-18 11:56 pm (UTC)(link)
Могу сказать, почему я ошибся, если интересно. Мысль об изнасиловании проскакивала. Но это показалось слишком страшно... и Гэндзи же вроде плюс-минус положительный персонаж... да и у Стругацких этот принц охарактеризован как "далекий красавец в странной одежде и странной прическе, с ненужным мечом за поясом, тонкий и насмешливый грешник, японский донжуан"... Ну и решил, что "не в силах больше сдерживаться" значит что-то типа "совсем уж было собрался её соблазнить". Как-то вот так.

это изменится если разбирать и обсуждать например

[identity profile] shyrranay.livejournal.com 2016-01-19 12:01 am (UTC)(link)
Возможно, потому не замечают, что нет ярких "маркеров" насилия, насколько я помню, максимум сопротивления, которое Нидзё можно было проявить - уговоры, слёзы, упрашивания, и она даже, как я помню, осталась друзьями в конце жизни с монахом и обменивались письмами и стихами...жутко. это же прямо "она сама хотела", только адаптированные к тому времени и реалиям.
(Поэтому я и думаю, что нечего делать вид, что сейчас-то всё в порядке и феминизм не нужен, если мы в целом (и в среднем) живём лучше, чем тогда они жили. ну уж нет).

[identity profile] burich.livejournal.com 2016-01-19 12:04 am (UTC)(link)
Я когда-то именно до этого места дочитал, а дальше уже стало как-то неинтересно.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-01-19 12:04 am (UTC)(link)
Ну да, слишком страшно...

[identity profile] biakov.livejournal.com 2016-01-19 12:17 am (UTC)(link)
Вот последнее меня, например, и сбило.
Я это понял так что желания он озвучил но еще не успел осуществить.

[identity profile] signu.livejournal.com 2016-01-19 12:19 am (UTC)(link)
Ну он же принц. Чо она как маленькая...вон уже 12 есть.
(sarcasm mode off)
Ужас какой. Собсна, первую брачную ночь напоминает. "Надо ,Федя Фекла, надо." Хочешь, не хочешь, мы теперь муж и жена(/я знатен и богат, а ты нет), детка, поехали!

Особенно про отсутствие туши покоробило - почему он поведение девочки назвал незрелым? за то, что она не собиралась писать ему ответ, соблюдая политес?

[identity profile] v-olga-dnepr.livejournal.com 2016-01-19 12:51 am (UTC)(link)
Вот, вы тоже заметили, что не замечают. Ну, действительно. Поэтому проза, написанная женщиной - не гарантирует еще.
Взять к примеру, "Унесенные ветром", эти нехилые 50 оттенков серого. Сцена на лестнице - это изнасилование или взаимный хардкор?
А в то же время совершенно черный и ужасный "Дневник обольстителя" написан мужчиной, причем я не знаю, как Кьеркегор это сделал, - писать о первого лица, которое есть ублюдок, и при этом не навешать ему никаких комплиментов и оправданий, и при этом мне кажется большинство мейнстримных мужчин согласятся, что все это очень неправильно и неприятно.

[identity profile] anarilote.livejournal.com 2016-01-19 12:51 am (UTC)(link)
Ну японцы жеж - они настолько укуренные )

[identity profile] koshka-poganka.livejournal.com 2016-01-19 02:41 am (UTC)(link)
Но каким образом можно эту строчку можно понять таким образом? Как можно озвучить желания так, чтобы осчастливленный озвучиванием о желаниях "никогда прежде не подозревал"?

Я понимаю, почему хочется увидеть в тексте что-то другое (а лучше - вообще развидеть), но не понимаю, как это удается.

[identity profile] telluriya.livejournal.com 2016-01-19 04:00 am (UTC)(link)
Аналогично в пьесе "Старший сын" никто не распознает преследования в действиях Васи Сарафонова по отношению к Наталье Макарской. Вот любовь это, ив се. И тоже, что характерно, тетки усираются, доказывая, что это любовь, любовь, ЛЮБОВЬ! Видимо, реально страшно признаться самой себе, что все-таки не любовь, а преследование и насилие.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2016-01-19 04:46 am (UTC)(link)
ошибка про веселых и находчивых парней

Page 1 of 4