morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2016-01-19 12:31 am

Порасскринивала комменты под текстом из "Гэндзи-моногатари"

На удивление велик процент распознавших ситуацию как изнасилование. Когда я в последний раз беседовала в Сети об этом фрагменте, довольно много людей вообще не понимало, что тут был секс, и некоторые упирались даже после того, как я тыкала пальцем во фразу "почувствовал, что не в силах больше сдерживаться, и как ни жаль ее было..."

Среди упирающихся были в основном женщины. Все мужчины в той беседе после контроьного выстрела, отреагировали как "Вот оно что, Семен Семеныч!" и признали ситуацию изнасилованием.

Внимание, лопата: сама я в первое чтение "Принца Гэндзи" проскочила этот момент, он меня настиг уже в формате "Ужаса у холодильника" после перечитывания. То есть, я, конечно, дочитала до того места, где двенадцатилетняя Мурасаки становится женой Гэндзи, но сам момент изнасилования выпал из поля зрения и попал туда только после того, как я прочитала "Сагоромо моногатари", где слона в комнате не заметить уже невозможно: Сагоромо полкниги страдает от того, что изнасилованная им девушка сбежала от него в монастырь и не дает себя больше видеть.

Другие совершенные Гэндзи изнасилования и попытки изнасилования я вполне опознавала, но случай Мурасаки уникален в своей мерзости. На тот момент, что описывается в отрывке, она ему еще не жена. Он взял над ней опеку, ходил к ней играть и отдыхать душой, когда уставал от других женщин, коих окучивал денно и нощно - и вот примерно в 12 лет изнасиловал. После чего поухаживал, а потом и женился.

То есть, человек, которому девочка доверяла как другу или старшему брату, в один прекрасный день просто завалил ее на циновки - и...

(Примечательно и то, что женщинами, которые ошибочно интерпретировали текст, ситуация опознавалась как появление первых месячных: девочка болеет, не встает, стесняется, мужчина не понимает, что с ней такое.)

Вторичная волна ужаса у холодильника накрыла, когда я вспомнила, что авторка отождествляет себя с юной Мурасаки, "идеальной женщиной", которую Гэндзи всю жизнь искал. И что вот эта вот лав стори рассматривается ею как дейстительно история любви. Мурасаки прощает Гэндзи и становится его любящей женой, к которой он снова и снова возвращается.

И еще одна лопата: исследователи японской литературы, среди которых значительная часть женщины, этого слона в комнате не замечают вообще!

[identity profile] v-olga-dnepr.livejournal.com 2016-01-19 12:51 am (UTC)(link)
Вот, вы тоже заметили, что не замечают. Ну, действительно. Поэтому проза, написанная женщиной - не гарантирует еще.
Взять к примеру, "Унесенные ветром", эти нехилые 50 оттенков серого. Сцена на лестнице - это изнасилование или взаимный хардкор?
А в то же время совершенно черный и ужасный "Дневник обольстителя" написан мужчиной, причем я не знаю, как Кьеркегор это сделал, - писать о первого лица, которое есть ублюдок, и при этом не навешать ему никаких комплиментов и оправданий, и при этом мне кажется большинство мейнстримных мужчин согласятся, что все это очень неправильно и неприятно.

[identity profile] irene221b.livejournal.com 2016-01-19 12:31 pm (UTC)(link)
Там еще задолго до лестницы с первым мужем адский ад.

Где-то в другом феминистическом журнале долго спорили мужчины - мол, вас, феминисток, послушать, так все супружеские отношения в классической литературе это сплошные изнасилования, в лучшем случае - проституция.

Вот три брака Скарлет отлично иллюстрируют эту схему. Изнасилование, проституция, проституция перешедшая в изнасилование. Но ей самой понравилось, так что нещитово.

[identity profile] v-olga-dnepr.livejournal.com 2016-01-19 05:03 pm (UTC)(link)
Общественные установки влияют не только на мнение мужчин. Даже как бы своенравная Скарлетт абсолютно подвержена общественному мнению. Тот же первый брак. И еще там был такой эпизод, что
она типа Ретту говорит, что не даст ему вообще никогда, он такой: да кто тебя спрашивать будет и свалил. А она (кажется, снова на лестнице) сидит и думает, вот так взял и ушел, он меня не любит! Такого плана. То есть для нее проявление любви ну не в добре, заботе, верности, а в кулаке по
столу, и она в этом не одинока. И Эшли она разлюбила, когда тот уже был жалкий и унылый.
А многие эти "классические изнасилования", в смысле в литературе, по-моему мнению связаны с извращенной (псевдо)моралью, когда таким образом якобы "отстаивается" честь женщины в глазах общества, ее сексуальность оправдывается через то, что ее заставили. Вот когда "да" - не "да", тогда получается, что и "нет" не "нет".

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2016-01-21 05:39 am (UTC)(link)
С Эшли, вроде, наоборот - сначала любовь тихо угасла от времени, а потом она заметила, что он и слабый и трусоватый.
Жуткая тоже сцена, когда Ретт объясняет Скарлетт, что она для Эшли не пара, а ему, Ретту, под стать: "Эшли чувствует поэзию, а мы с тобой ее никогда не будем чувствовать".

[identity profile] felis-melas.livejournal.com 2016-01-21 01:42 pm (UTC)(link)
респект про тему об "оправдании женской сексуальности через изнасилование". если поднять фанфикшен, то там во множестве еще и оргазмы жертвы во время изнасилования могут описываться. вроде как "если принудили, то и не грешно"

[identity profile] felis-melas.livejournal.com 2016-01-21 01:38 pm (UTC)(link)
ну, справедливости ради, Чарли ее не насиловал, а не знал, как с женщиной обращаться в постели - там фактически открытым текстом сказано.
общая фишка в том, что девочку сперва воспитывают так, что ей неприлично больше половины зернышка в день съесть или про окот скота услышать. а перед свадьбой маменька, сама в 15 лет отданная за 45-летнего мужика, делает внушение касаемо половой жизни в стиле "это без вариантов грязно, мерзко и ужасно, но это надо мученически терпеть. без вариантов"
Edited 2016-01-21 13:40 (UTC)

[identity profile] grammar-kommie.livejournal.com 2016-01-19 02:08 pm (UTC)(link)
Дело в том, что Кьеркегор как раз именно развенчивал, правда, с другого боку: не сексизм или нечто такое, а эстетическое мировоззрение, как он его определял, когда в приоритете разнообразие опыта и личное удовольствие, других же регистров мотивации нет: по К, если следовать таким путём предельно честно, последовательно, употребляя весь разум и всю свою свободу, ничто не мешает (не то чтобы нельзя не - но ничто, изначально присущее мировоззрению, не мешает, есть такая буква в этом слове; он приводил и другие, ДО - лишь одна из частей большого труда, где К. с разных сторон, отрывочно и хаотично, в духе самого эстетизма, пытался его ухватить) придти к развлечениям вроде описанных в книге; вернее, начать именно так воспринимать весь мир и взаимодействовать с ним: как с игрушкой, источником забав, неважно, театр перед тобой или реальность, вещи или люди.

(Впрочем, это большое упрощение и неправда, книга не настолько дидактична, особенно в контексте остальных текстов об эстетизме; там в том числе и о противоречивости данного мировоззрения, и о сомнительной достижимости пресловутого наслаждения на этом пути, о парадоксе, когда внутри эстетизма не утоляющее на деле никаких потребностей, не вовлекающее, неестественное, рассудочное, тупо и низачем игровое почему-то превозносится в конце концов над противоположным, хотя всё начиналось с самого элементарного, живого хочу и т.д. и т.п. Но мотив эгоцентризма и объективации в любом случае присутствует, да.)

Здесь это в большой степени метафора, философская фигура, но я также подозреваю (судя по биографии), что в жизни К. реальной эротической любви и влечения рефлекторно боялся, будучи вполне к ним склонен, как таковых - как, кажется мне (но не могу утверждать), неизбежно - хоть как-то, хоть где-то - включающих объективацию другого, сводящих общение с другим к удовольствию для меня и отчуждению от уникального межличностного взаимодействия, замещению другого всем тем прятненьким, что я от него получаю - при невозможности надёжно отличить. С Богом (в протестантской картине К.) в такое свалиться куда труднее, поэтому К. в итоге предпочёл Его.