Порасскринивала комменты под текстом из "Гэндзи-моногатари"

[morreth]

На удивление велик процент распознавших ситуацию как изнасилование. Когда я в последний раз беседовала в Сети об этом фрагменте, довольно много людей вообще не понимало, что тут был секс, и некоторые упирались даже после того, как я тыкала пальцем во фразу "почувствовал, что не в силах больше сдерживаться, и как ни жаль ее было..."

Среди упирающихся были в основном женщины. Все мужчины в той беседе после контроьного выстрела, отреагировали как "Вот оно что, Семен Семеныч!" и признали ситуацию изнасилованием.

Внимание, лопата: сама я в первое чтение "Принца Гэндзи" проскочила этот момент, он меня настиг уже в формате "Ужаса у холодильника" после перечитывания. То есть, я, конечно, дочитала до того места, где двенадцатилетняя Мурасаки становится женой Гэндзи, но сам момент изнасилования выпал из поля зрения и попал туда только после того, как я прочитала "Сагоромо моногатари", где слона в комнате не заметить уже невозможно: Сагоромо полкниги страдает от того, что изнасилованная им девушка сбежала от него в монастырь и не дает себя больше видеть.

Другие совершенные Гэндзи изнасилования и попытки изнасилования я вполне опознавала, но случай Мурасаки уникален в своей мерзости. На тот момент, что описывается в отрывке, она ему еще не жена. Он взял над ней опеку, ходил к ней играть и отдыхать душой, когда уставал от других женщин, коих окучивал денно и нощно - и вот примерно в 12 лет изнасиловал. После чего поухаживал, а потом и женился.

То есть, человек, которому девочка доверяла как другу или старшему брату, в один прекрасный день просто завалил ее на циновки - и...

(Примечательно и то, что женщинами, которые ошибочно интерпретировали текст, ситуация опознавалась как появление первых месячных: девочка болеет, не встает, стесняется, мужчина не понимает, что с ней такое.)

Вторичная волна ужаса у холодильника накрыла, когда я вспомнила, что авторка отождествляет себя с юной Мурасаки, "идеальной женщиной", которую Гэндзи всю жизнь искал. И что вот эта вот лав стори рассматривается ею как дейстительно история любви. Мурасаки прощает Гэндзи и становится его любящей женой, к которой он снова и снова возвращается.

И еще одна лопата: исследователи японской литературы, среди которых значительная часть женщины, этого слона в комнате не замечают вообще!

Comments

[koshka-poganka.livejournal.com]

Блин, как? Прямым же текстом все:
"почувствовал, что не в силах больше сдерживаться, и как ни жаль ее было..."
...
"Сколько ночей
Мы с тобою делили ложе,
Но не странно ль теперь,
Что одежды были всегда
Неприступной преградой меж нами?"
...
"Никогда прежде она не подозревала в нем подобных желаний и теперь недоумевала: "Как могла я безоглядно доверять столь дурному человеку?""

[biakov.livejournal.com]

Вот последнее меня, например, и сбило.
Я это понял так что желания он озвучил но еще не успел осуществить.

[koshka-poganka.livejournal.com]

Но каким образом можно эту строчку можно понять таким образом? Как можно озвучить желания так, чтобы осчастливленный озвучиванием о желаниях "никогда прежде не подозревал"?

Я понимаю, почему хочется увидеть в тексте что-то другое (а лучше - вообще развидеть), но не понимаю, как это удается.

[biakov.livejournal.com]

"Как можно озвучить желания так, чтобы осчастливленный озвучиванием о желаниях "никогда прежде не подозревал"?"

Вот уж запросто, он же ей опекун или что-то вроде, она у него дома выросла, и тут она ВНЕЗАПНО, узнает что он ее хочет.

Собственно ниже люди ответили примерно то же.

[virago-ghost.livejournal.com]

слова "жалко ее" - ставят все точки над;
он хочет, жалко ее, но хочет;
он пишет про секс, а ей физически плохо;
я думаю, затор здесь в том, что нет вот этой привязки "физически плохо" к сексу, читатель, который "не понимает", очень сильно прячет от себя мысль "женщине бывает физически плохо от секса";

[mareicheva.livejournal.com]

Что-то анекдот про поручика Ржевского вспоминается...

[virago-ghost.livejournal.com]

затык про то, что нежеланный секс - травма даже без откровенного насилия, это вполне реальный затык, в него большинство дискуссий о легализации проституции и сутенерства упирается, мужчины не врубаются;
так что поручик в тему, ага;

[ermenegilda.livejournal.com]

Да, было дело - поручик развратничал и плакал. Но поручика никогда не описывали как утонченнейшего и изящнейшего представителя высокой придворной культуры.

[biakov.livejournal.com]

Возможно вы правы,
Но вот ниже справедливо указывают на то что с первого прочтения кажется, что стихи раскрывают намерения Гэндзи, а не намекают на уже совершенное.

То есть мерзость ситуации несомненна, а вот что конкретно происходит с первого раза не прочитывается.

[gorgulenok.livejournal.com]

На самом деле бывают даже вполне взрослые девушки, которых то, что мужчина может хотеть с ними секса (в мыслях не имея принудить к нему силой, просто хотеть и просто предложить), не по-хорошему шокирует.
Кроме того, ситуация, когда секс был вполне по взаимному согласию и во время него все было хорошо, а наутро... ну скажем так, проснулись те соображения, которые ночью гормоны заставили молчать, например в ключе "порядочная женщина не должна была позволять с собой такое, я теперь шлюха" — она, вообще говоря, вполне возможна. Если бы не первый абзац, я бы и сама на это списала.

[ermenegilda.livejournal.com]

Ох, я так устала, что никак не могу себе представить ни полностью добровольного секса, ни полностью желанной беременности. "Лечь бы на дно, как подводная лодка и позывных не передавать".

[mascotik.livejournal.com]

Кстати, меня тоже последнее сначала сбило. Мне казалось, что недоумение и горечь относятся к намекам в письме.
А потом я перечитала, как подчеркивается, что она продолжала лежать, когда он давно встал, и что она _равнодушно_ открыла его письмо — и дошло. Ей явно было муторно и плохо, она перехотела его видеть еще до письма, а значит, причина недоумения и гнева — не в прозрачных намеках письма.

[estellgreydaw.livejournal.com]

Аналогтчно. Я поняла ситуацию как принуждение к сексу мужчиной-манипулятором, настойчивое домогательство, шокировавшее девушку не только самим фактом, но и тем, что именно от него она такого никак не ожидала. Девушка в шоке, ей плохо, а этот козел этого не видит и гнет свою линию. Плюс в отрывке еще и не очень понятно, сколько ей лет (мне показалось, что лет шестнадцать) и какие именно отношения их связывают.

П.С. с моей точки зрения "принуждение к сексу" - то же самое, что изнасилование, разве что без побоев, но один хрен изнасилование

[ermenegilda.livejournal.com]

Для меня зависит, насколько страшные были угрозы. Если угрожали расстрелять - это одно, если угрожали на три рубля оштрафовать, то согласие на секс в таком случае - это как добровольно навоз скушать.

[estellgreydaw.livejournal.com]

она зависима от него, это понятно из текста. Мне совершенно очевидно, что текст относится к хэйянской эпохе. В то время не существовало самостоятельных, независимых от мужчин женщин. ак или иначе, но каждая была _чьей-то_ - дочерью, женой. Зависела от кого-то.
При этом существовали совершенно дикие представления о приличиях и бесчестии. Как, собственно, в любой культуре в прошлом.
Стало быть, любой мудило, который захотел эту женщину, мог легко манипулировать ею всего лишь угрозой выставить ее нарушившей приличия, опозорить ее в глазах тех, от кого она зависит. А страшнее этого в подобных обществах не было ничего. Многие предпочитали смерть (или изнасилование), чем отказ и позор - да-да, то самое "добровольно навоз скушать", как вы изволили выразиться, только добровольности здесь нет. И поэтому это - изнасилование, разве что без побоев.
А теперь подумайте, насколько легко в подобной ситуации любой находчивый говнюк может заполучить любую женщину своего сословия, неважно, как она относится к нему.

Это то, что на раз прочитывается в приведенном отрывке даже без знания того, что это за история и какие отношения между персонажами.

[ermenegilda.livejournal.com]

Это в древности. А сейчас читаю я про женщину, которая за водительские права натурой платила и удивляюсь: "Неужели машина ТАК необходима".

[estellgreydaw.livejournal.com]

Ну мы не эту женщину обсуждаем, все же. Хотя и в этом случае имеет место принуждение. И за него надо наказывать того, кто секс получил

[keytaro-kun.livejournal.com]

Я и прочитал как "она не хочет — он пристает, она заболела — он продолжает гнуть свою линию".