![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Кто страшнее: Гитлер или Сталин?
Вообще-то в ходе жизненных наблюдений задискуссиями на эту тему я пришла к выводу, что люди, отстаивающие немецкий "приоритет" в этом вопросе зачастую просто поражены театральностью, "фэнтезийностью" фашизма. Эсэсманы в их черном с серебром, сам немецкий язык, который, кажется, от начала приспособлен для отдания военных команд (извини, Руфь), дикий ритуал в псевдодушевых с каменным мвлом, пепел на удобрения, волосы на матрасы - все это производит впечатление, что фашисты - это натуральные "черные властелины", а Германия - воплощение всех обителей мирового зла.
Русское же распиздяйство (извини, Руфь) и головотяпство, из-за которого мы даже толком погибших не подсчитали - ну подумаешь, туда миллион, сюда миллион - выглядит родным и привычным, а потому - не таким страшным. Хотя народу положили больше - как "на круг", так и в процетном соотношении к общему числу населения.
Русское же распиздяйство (извини, Руфь) и головотяпство, из-за которого мы даже толком погибших не подсчитали - ну подумаешь, туда миллион, сюда миллион - выглядит родным и привычным, а потому - не таким страшным. Хотя народу положили больше - как "на круг", так и в процетном соотношении к общему числу населения.
no subject
А так - подсчитали. И репрессированных, и расстрелянных, и раскулаченных. И по какой статье, и как. Вся эта статистика есть. Независимая. Те, кто этим занимается - какими бы убеждениями ни обладали - ею пользуются.
Просто это не настолько впечатляющие на самом деле цифры, и тем, кто вообще ставит такой вопрос "Гитлер и Сталин", именно что выгодно считать, что у нас "головотяпство" и "миллион туда - миллион сюда". На самом деле есть и документы, и статистика.
no subject
Впечатление производит сам антураж.
no subject
Как их считали, если расстреливали без суда и следствия?
Если ВЛАСТИ вплоть до 1995 г до упора пытались доказать, как с Катынью, что это немцы там массовые расстрелы проводили?
И при этом ПРОКУРАТУРА таки признала - да, большевики, а не немцы. Да, в 30-е, а не 40-е.
И до сих пор неизвестно, сколько еще и где копать.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
А вот скажу про мой родной город. У нас есть такая Золотая Гора, там кладбище. И вот в начале 90х там был такой крупный бум, открыли братскую могилу, в ней много народа - ну конечно же, несомненно, расстрелянные без суда и т. п. Был большой шум, приезжала Елена Боннэр, открыли мемориал.
А потом так тихой сапой выяснилось, что ни фига не расстрелянные. Опубликовали результаты экспертизы - ни в одном скелете или черепе нет следов от пуль. И другие признаки. Например, покойники похоронены в домашних вещах, иногда дорогих, с ними чемоданы лежат и ценные вещи.
И хоронили вообще не до войны, а во время, опять же, согласно экспертизе.
И скорее всего, лежат там люди (причем там и дети были), которые просто ехали в эвакуацию и умирали по пути. Начальница вокзала вспоминала про военные годы: откроешь вокзал утром, там несколько трупов обязательно есть. Часто и неопознанных.
Возможно, и из тюрем свозили умерших туда.
Ну а при том напряжении военном было ли время каждого отдельно хоронить, искать родственников и т. д.?
Но мемориал стоит, не ломать же теперь...
А по сути - прежде чем говорить о чьих-либо преступлениях, надо точно установить, ЧТО и КАК именно было. А то у тех же ревизионистов появится пища для размышлений.
no subject
Тогда надо Нюрнберг для начала заново провести.
Потому как он... страдает неточностью. По таким же объективным причинам.
В связи с чем у ревизионистов есть пища для размышлений.
no subject
no subject
Документов "не нашли".
Т.е. трупы есть, гильзы (советские) есть, личные вещи (люди-то думали, что их на следствие, в суд, тюрьму везут) есть.
Свидетели расстрелов (из окрестных деревень) - есть.
А документов советских органов по этому поводу - "нет".
no subject
Пока лучше Земскова исследования на эту тему нет.
На какую тему?
Re: На какую тему?
Re: На какую тему?
Но ее так и не смогли хоть как-то доказать.
no subject
Не попадалась мне эта статистика, кроме как у Р.Конквиста, но у него оценочные цифры и притом немаленькие.
Можно ссылку на Ваши источники?
Сейчас поищу, если в Сети есть...
no subject
Про головотяпство ты ошибаешься
Проколы случались жуткие - и начало войны, и Керчь-Харьков с притоками... И были эти проколы системными, и проистекали они от отношения к людям, но вот "миллион туда-миллион сюда" - это все-таки миф времен "разоблачения культа". Люди были полезным ресурсом. Просто так выбрасывать их не выбрасывали.
С уважением,
Антрекот
Re: Про головотяпство ты ошибаешься
Re: Про головотяпство ты ошибаешься
В воспоминаниях немцев тоже, кстати, часто пишут о большой разнице в разных лагерях и у разных начальников...
Я в основном про войну
Тот же Шаламов застал оба варианта - и отмечал ошеломляющую разницу в количестве "шлака".
С уважением,
Антрекот
По моим наблюдениям
Я не знаю, может, конечно, к своим зекам и немцам было разное отношение.
Опять же, а русские немцы, кто был в трудармии, очень озлоблены как раз. (правда опять - озлоблены больше те, кто там не был, молодые).
Разное
no subject
гм .... а чего такого особенно мерзостного
Re: гм .... а чего такого особенно мерзостного
Re: гм .... а чего такого особенно мерзостного
забавно, что и в случае проигрыша СССР Ньюрбергский процесс вполне имел бы шанс состояться, хотя и с другими персонажами ...
Re: гм .... а чего такого особенно мерзостного
А Нюрнбергский процесс по окончании Второй мировой был бы по-любому - должен же кто-то был быть признан виновным в этом аде. И виновного выбирали бы явно не из числа победителей.
A ja Stalinu zhizn'ju objazan.
tak posle vojny krome deda s babushkoj so storony otca
pochti nikto ne vyzhil.
Vse v Belorussii ostalis'.
Не, ну я тожемогу сказать, что обязана
Но ты знаешь, лучше бы я не жила, чемжила на условиях гибелимиллионов невинных.
ППКС. К тому же
Мой прадед с братьями и семьями соответственно уехал в Казахстан, а оттуда бежал на Сахалин. Его это не спасло, расстреляли в 1938, но хоть моя бабушка успела родиться. А вот почти вся наша родня, что осталась на Украине, погибла от голода.
То, что все в конечном итоге служит благу, не значит, что не творится зло.
no subject